О кризисе православной экклесиологии

[Neta]

Рад за Вас. А я вот в первый раз в латинский храм зашел, в НЗДМ, еще при Кондрусевиче было.

Шла воскресная месса, что-то бренькали на гитаре у алтаря, и я подумал: "какой кошмар".

Ты вроде первый раз с Хараимом в Сен-Луи был, и то после пива.

[Гость Макс Али-хан]

Э нет Борода- именно что вкорененность. Язык, культура, даже стиль приколов. РПЦ сравнительно неплохо справилась с постосвоением страны, и теперь занинимает в башках немалое место. Даже не важно что зачастую в негативном ключе. В таких вещах самое страшное это забвение.

[Гость Макс Али-хан]

Ты вроде первый раз с Хараимом в Сен-Луи был, и то после пива.

А можно по русски? Святаго Людовика.

Нет, в первый раз я был в НЗДМ задолго до того как узнал и тебя и Хараима.

[Дмитрий]

Выдуманное Вами механистическое - не лучше, а реальное - лучше.

 

Мало кто из православных понимает, что такое же точно евхаристическое единство у католиков тоже есть. Но у них только евхаристическое, а у нас евхаристическое, механистическое и реальное - гораздо больше единства .

[Гость Vita]

Какая разница- главное, чтобы хорошо было на богослужении. А кто там в каком единстве с индейцами инками или с алеутам особой разницы нет. Ради алеута инку бросать чтоли, или наоборот?

[Гость Макс Али-хан]

а у нас евхаристическое, механистическое и реальное - гораздо больше единства .

А зачем еще больше?

И как больше?

Вы считаете что если назначение всех на свете епископов контролируют в одном итальянском городе то это повышает качество единства?

[Дмитрий]

Вы считаете что если назначение всех на свете епископов контролируют в одном итальянском городе то это повышает качество единства?

 

Конечно! Впрочем, это вопрос не догматический .

[boroda]

Э нет Борода- именно что вкорененность. Язык, культура, даже стиль приколов.

Стиль приколов - это как? А язык - куча найдётся несогласных. Разве что на генетическую память ссылаться, как маричкин раввин

теперь занинимает в башках немалое место. Даже не важно что зачастую в негативном ключе.

Важно.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Конечно! Впрочем, это вопрос не догматический .

Он практический- что гораздо важнее.

Итак почему Вы так считаете? Этот орган- он гораздо компетентнее чем что/кто?

 

Допустим я решил перейти в вашу веру и тут выясняется что назначенение моего епископа будут решать люди среди корых нет ни единого гражданина РФ.

Мне неприятно.

Я не хочу что бы епископа мне выбирали люди не бельмеса не смыслящие в моем языке, культуре и т.п. Они вообще кто- эти люди? Может это массоны вообще.

[Neta]

Э нет Борода- именно что вкорененность. Язык, культура, даже стиль приколов. РПЦ сравнительно неплохо справилась с постосвоением страны, и теперь занинимает в башках немалое место. Даже не важно что зачастую в негативном ключе. В таких вещах самое страшное это забвение.

Мне кажется, такого рода укорененность имеет мало общего с верой. Привык к этому двору - и все. Многие за Христом не пошли поэтому, как тот богатый юноша. Любовь к родному пепелищу может сыграть злую шутку.

[boroda]

Допустим я решил перейти в вашу веру и тут выясняется что назначенение моего епископа будут решать люди среди корых нет ни единого гражданина РФ.

Да, китайцы как-то так и думали. Выдумали патриотическую КЦ. Та же ПЦ, только помоложе и посмешней.

[Гость Макс Али-хан]

Радость моя, так за Христом толпой не ходят. Что в ПЦ что в КЦ. Святость товар штучный.

[Neta]

Радость моя, так за Христом толпой не ходят. Что в ПЦ что в КЦ. Святость товар штучный.

Так с этого и надо начинать, а ты все скопно.

[Гость Макс Али-хан]

Да, китайцы как-то так и думали. Выдумали патриотическую КЦ. Та же ПЦ, только помоложе и посмешней.

Мы не в Китае. И я не китаец.

[Гость Макс Али-хан]

Так с этого и надо начинать, а ты все скопно.

Этим надо заканчивать. А начал я правильно- с институциональных вопросов.

[boroda]

Мне кажется, такого рода укорененность имеет мало общего с верой. Привык к этому двору - и все. Многие за Христом не пошли поэтому, как тот богатый юноша. Любовь к родному пепелищу может сыграть злую шутку.

Так смотря во что укорененность. Укорененность в церковную жизнь штука, наверно, хорошая.

[boroda]

Мы не в Китае. И я не китаец.

Да, я знаю.

[Neta]

Так смотря во что укорененность. Укорененность в церковную жизнь штука, наверно, хорошая.

У Макса не поймешь, во что укорененность. Он все смешивает.

[Гость Макс Али-хан]

У Макса не поймешь, во что укорененность. Он все смешивает.

Я четко сказал во что. Церкви в окормляемую ею страну. Тандем РКЦ/РФ ну....как бы так сказать...не тянет. Даже обсуждать нет смысла.

[Ana]

Как можно не понимать что механистическое "единство" католиков ну никак не лучше евхаристического православных. Те же яйца - вид с боку

Разница между равенством православных церквей и единством КЦ такая же как разница между равенством и тождеством.

Выражения связанные знаком тождества могут выглядеть очень различно, и тем не менее быть совершенно одним и тем же.

 

Я давно болтаюсь по миру, и мне очевидно, что есть дом и есть заграница, есть русские (любой этничности) и есть не русские , есть свои и есть чужие. Однако в любой стране КЦ одна. Прихожане могут быть чужими, а вот Церковь та же. Конкретные убеждения и обычаи в католических приходах могут быть чужими, иной раз до сдерживаемого отвращения, но Церковь при этом одна, и она моя, и я везде имею на неё такое же право как и дома. И американская КЦ мне столь же своя как и чужим для меня американцам.

 

А насчет укорененности, тут Борода ответил очень хорошо. Православные храмы имеют в России укорененность в статусе национальных музеев и только историки, имхо, легко в своих фантазиях путешествующие по эпохам, могут без напряга устанавливать связи между почвенничеством и православными храмами. Для людей не рассматривающих себя исключительно в контексте собственной или официально принятой модели истории, т е для простых людей живущих своей собственной биографией, а не монографиями историков, никакой укорененности РПЦ нет. Есть лишь культура своей страны отчетливо носящая следы православного влияния. Но культурная специфика это отнюдь не одно и то же что укорененность Церкви.

[Helena]

Смотрю по своим знакомым, соседям и родственникам...

Негативный ключ РПЦ им вообще по барабану, они вообще кроме обрядов - Вербное, Пасха, яйца, куличи, кладбище больше ни о чем не задумываются. На службах не бывают..Крещенные атеисты..

Никакой веры и дел веры и близко нет...Какая укоренность, во что, о чем Вы?

 

"Надо потолок побелить, скоро Пасха" - вот и вся укорененность. ИМХО.

 

Грустно, хотелось бы, чтобы было по-другому, честно...

[Гость Макс Али-хан]

Чушь. Женские потягушки. Вы докажите. Говорить то мы все мастаки.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Грустно, хотелось бы, чтобы было по-другому, честно...

А Вы им в головы заглядывали?

[Ana]

"Надо потолок побелить, скоро Пасха" - вот и вся укорененность. ИМХО.

Грустно, хотелось бы, чтобы было по-другому, честно...

Елена, Ваша проблема в обобщениях. Поверьте, католиков с таким же отношением отнюдь не меньше чем православных. Не там Вы разделение проводите.

У меня тут есть знакомые грекокатолики, так они просто образцовый объект для Вашей критики.

[Helena]

Я с ними разговариваю и живу среди них.

Вряд ли они даже знают, что обозначает Вербное воскресение, которое они ждут, чтобы наломать вербы...

 

В другой теме говорила, что, только попадая к протестантам человек получает некое подобие духовной жизни, читая Библию и молясь...За неимением католиков...ИМХО.