Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Нации: рождение, развитие, угасание. Хорошо или плохо?


Сообщений в теме: 44

#1 Ivan

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Май 2013 - 21:53

То, что происходит на Западе, да и во всем мире, можно назвать уничтожением национальной идентичности. Мир становится всё более одинаковым.
Когда-то нации в Европе показали свою силу и для Церкви это было не хорошим моментом, как мне кажется.
А сейчас, когда границы между странами снова стираются, то что от этого ожидать?

А может это не различия между нациями стирается, а просто сама человеческая природа?
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16) Патриотизм, есть проявление любви к себе и ближнему.

#2 wergiliy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 479 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Май 2013 - 23:37

А с чего Вы взяли, Иван, что стираются различия между нациями?
...and that's the moment when the universe ran out of ammunition

#3 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 03 Май 2013 - 06:41

Согласен в Вергилием полностью. Вопрос тот же к Ивану

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 818 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 06:44

Нормальное явление - ассимиляция. В разных нациях по-разному происходит.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 03 Май 2013 - 06:57

Ассимиляция - да. Но пока не видно откровенного стирания различий.

#6 Peleda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 758 сообщений
  • ГородSankt Poelten
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 03 Май 2013 - 09:47

Да нет, конечно, Иван прав. Вся история человечества, от Вавилонской Башни (хоть буквально, хоть аллегорически её понимай), до наших дней - это стирание граней. Точнее, стирание одних, и образование других. Римская империя объединила и дала толчок Европе, Россия, Китай, Америка - все это стирание граней. Впрочем, сейчас ни больше ни меньше, чем и тысячу лет назад.
Плохо это или хорошо, не знаю. По мне - так хорошо. Я из тех, кто не видит разницы между иудеем и эллином, до тех пор, пока меня не будут заставлять делать обрезание под дулом автомата. Стирание граней дает больше свободы личности, дает выбор. Например - быть ли тебе христианином, и если быть, то что это значит.

#7 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 10:16

Просмотр сообщенияIvan_Pavlov (02 Май 2013 - 21:53) писал:

То, что происходит на Западе, да и во всем мире, можно назвать уничтожением национальной идентичности. Мир становится всё более одинаковым.

Так идет глобализация..Но она может в любой момент обратиться в свою противоположность.

#8 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 10:18

Национальная идентификация никому не мешает стать христианином. Знаменитый стих из ап. Павла, который так любят перевирать (и который перевирает Пеледа) говорит о том, что люди всех национальностей могут спастись, а не о том, что национальные различия отменены (там и пол упомянут, а Иисус Христос, в отличии от Франсуа Олланда, половых различий не отменял :) ). Кроме того, не забывайте, что антихрист будет править всей землей, руководя всемipным государством (см. Откр. 13, 7-8). Глобализационные процессы облегчают создание такого государства. Таким образом глобализация - приуготовление прихода антихриста, а отстаивание национальной обособленности - удерживание этого прихода.

#9 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 988 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 10:23

А зачем удерживать? Ведь за антихристом придет Христос.. :)
"Ей гряди, Господи Иисусе!"
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#10 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 10:39

Приход антихриста - зло. Не следует относиться к этому столь легкомысленно...

#11 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 988 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 10:40

Но он ведь неизбежен...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#12 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 11:13

Отсрочить возможно и нужно

#13 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 03 Май 2013 - 12:04

Просмотр сообщенияrycerz (03 Май 2013 - 11:13) писал:

Отсрочить возможно и нужно

Как Вы это сделаете?

#14 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 12:38

Как ниневитяне отсрочили разрушение своего города? В католической среде считается, что антихрист мог прийти в начале ХХ века, но его приход был отсрочен. Папа св. Пий Х писал в послании E supremo apostolatu, что антихрист уже родился. Почему же он не пришел? Почему человек, который уже родился и мог бы стать антихристом, им не стал? Папа св. Пий Х был тем Ионой-пророком, который отсрочил исполнение своего пророчества. Молитвами и заслугами этого великого святого, а также всех, кого он побудил к истинному покаянию, царство антихриста не наступило в его понтификат. Мы можем оттянуть приход антихриста молитвой, постом и противостоянием антихристианским политическим силам

#15 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 988 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 12:51

Ниневитяне покаялись в прахе и пепле перед Богом вместе с царем, тем и отсрочили разрушение своего города.

Антихрист придет в свое время, и никто не сможет этому помешать - либо отсрочить, либо ускорить. Есть процессы, неподвластные человеку...ИМХО.

«Всему свое время, и время всякой вещи под небом"..Екклез.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#16 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 03 Май 2013 - 13:50

Я привел очень конкретный факт отсрочивания

#17 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 03 Май 2013 - 14:54

Просмотр сообщенияrycerz (03 Май 2013 - 13:50) писал:

Я привел очень конкретный факт отсрочивания

Очень притянуто. Пророчество есть - и нам не по силам отсрочить то, что будет. По моему скромному мнению, приход антихриста - зло, ужас, но за ним придёт Спаситель. А это прекрасно

#18 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 988 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 17:29

Только Господь знает, когда " войдет полное число язычников"...
А следовательно, в Его руках все времена и сроки...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#19 wergiliy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 479 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 17:29

Хорошо бы ещё увидеть пример такого стирания граней, которое поставило бы под сомнение существование нации (или этноса). Ассимиляция - это не стирание граней, это поглощение, растворение одного этноса в другом. Так, например, некогда растворились в пришлых тюрках коренные жители Закавказья, в русских - жители Алтая и т.п. А вот чтобы свести на нет национальные различия - этого не вижу.
...and that's the moment when the universe ran out of ammunition

#20 wergiliy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 479 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Май 2013 - 17:34

Просмотр сообщенияPeleda (03 Май 2013 - 09:47) писал:

Плохо это или хорошо, не знаю. По мне - так хорошо. Я из тех, кто не видит разницы между иудеем и эллином,

А между мужским полом и женским видите?
...and that's the moment when the universe ran out of ammunition





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных