Нации: рождение, развитие, угасание. Хорошо или плохо?

[Ivan]

То, что происходит на Западе, да и во всем мире, можно назвать уничтожением национальной идентичности. Мир становится всё более одинаковым.

Когда-то нации в Европе показали свою силу и для Церкви это было не хорошим моментом, как мне кажется.

А сейчас, когда границы между странами снова стираются, то что от этого ожидать?

 

А может это не различия между нациями стирается, а просто сама человеческая природа?

[wergiliy]

А с чего Вы взяли, Иван, что стираются различия между нациями?

[Neta]

Нормальное явление - ассимиляция. В разных нациях по-разному происходит.

[Peleda]

Да нет, конечно, Иван прав. Вся история человечества, от Вавилонской Башни (хоть буквально, хоть аллегорически её понимай), до наших дней - это стирание граней. Точнее, стирание одних, и образование других. Римская империя объединила и дала толчок Европе, Россия, Китай, Америка - все это стирание граней. Впрочем, сейчас ни больше ни меньше, чем и тысячу лет назад.

Плохо это или хорошо, не знаю. По мне - так хорошо. Я из тех, кто не видит разницы между иудеем и эллином, до тех пор, пока меня не будут заставлять делать обрезание под дулом автомата. Стирание граней дает больше свободы личности, дает выбор. Например - быть ли тебе христианином, и если быть, то что это значит.

[Гость Vita]

То, что происходит на Западе, да и во всем мире, можно назвать уничтожением национальной идентичности. Мир становится всё более одинаковым.

 

Так идет глобализация..Но она может в любой момент обратиться в свою противоположность.

[Гость rycerz]

Национальная идентификация никому не мешает стать христианином. Знаменитый стих из ап. Павла, который так любят перевирать (и который перевирает Пеледа) говорит о том, что люди всех национальностей могут спастись, а не о том, что национальные различия отменены (там и пол упомянут, а Иисус Христос, в отличии от Франсуа Олланда, половых различий не отменял ). Кроме того, не забывайте, что антихрист будет править всей землей, руководя всемipным государством (см. Откр. 13, 7-8). Глобализационные процессы облегчают создание такого государства. Таким образом глобализация - приуготовление прихода антихриста, а отстаивание национальной обособленности - удерживание этого прихода.

[Helena]

А зачем удерживать? Ведь за антихристом придет Христос..

"Ей гряди, Господи Иисусе!"

[Гость rycerz]

Приход антихриста - зло. Не следует относиться к этому столь легкомысленно...

[Helena]

Но он ведь неизбежен...

[Гость rycerz]

Отсрочить возможно и нужно

[Гость rycerz]

Как ниневитяне отсрочили разрушение своего города? В католической среде считается, что антихрист мог прийти в начале ХХ века, но его приход был отсрочен. Папа св. Пий Х писал в послании E supremo apostolatu, что антихрист уже родился. Почему же он не пришел? Почему человек, который уже родился и мог бы стать антихристом, им не стал? Папа св. Пий Х был тем Ионой-пророком, который отсрочил исполнение своего пророчества. Молитвами и заслугами этого великого святого, а также всех, кого он побудил к истинному покаянию, царство антихриста не наступило в его понтификат. Мы можем оттянуть приход антихриста молитвой, постом и противостоянием антихристианским политическим силам

[Helena]

Ниневитяне покаялись в прахе и пепле перед Богом вместе с царем, тем и отсрочили разрушение своего города.

 

Антихрист придет в свое время, и никто не сможет этому помешать - либо отсрочить, либо ускорить. Есть процессы, неподвластные человеку...ИМХО.

 

«Всему свое время, и время всякой вещи под небом"..Екклез.

[Гость rycerz]

Я привел очень конкретный факт отсрочивания

[Helena]

Только Господь знает, когда " войдет полное число язычников"...

А следовательно, в Его руках все времена и сроки...

[wergiliy]

Хорошо бы ещё увидеть пример такого стирания граней, которое поставило бы под сомнение существование нации (или этноса). Ассимиляция - это не стирание граней, это поглощение, растворение одного этноса в другом. Так, например, некогда растворились в пришлых тюрках коренные жители Закавказья, в русских - жители Алтая и т.п. А вот чтобы свести на нет национальные различия - этого не вижу.

[wergiliy]

Плохо это или хорошо, не знаю. По мне - так хорошо. Я из тех, кто не видит разницы между иудеем и эллином,

 

А между мужским полом и женским видите?

[Amtaro]

Национальная идентификация никому не мешает стать христианином. Знаменитый стих из ап. Павла, который так любят перевирать (и который перевирает Пеледа) говорит о том, что люди всех национальностей могут спастись, а не о том, что национальные различия отменены (там и пол упомянут, а Иисус Христос, в отличии от Франсуа Олланда, половых различий не отменял ). Кроме того, не забывайте, что антихрист будет править всей землей, руководя всемipным государством (см. Откр. 13, 7-8). Глобализационные процессы облегчают создание такого государства. Таким образом глобализация - приуготовление прихода антихриста, а отстаивание национальной обособленности - удерживание этого прихода.

Это так. Но не факт, что антихрист будет править всей землей. Возможно, останутся на земле места, которые не войдут в его империю.

[Гость Vita]

Трудно утверждать с уверенностью. Писание не говорит чётко, все ли царства Земли буду под антихристом. Останутся же и праведники, они где-то будут жить.

 

Писание говорит ,что Он правит в мире в воздухе и как князь господствует в воздухе. А Христос своим Приношением его побеждает .

[Гость rycerz]

По смыслу Писания - все будут.

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем (Откр. 13, 7)

[Дмитрий]

Плохо это или хорошо, не знаю. По мне - так хорошо. Я из тех, кто не видит разницы между иудеем и эллином,

 

А между мужским полом и женским видите?

 

Блиин, замучали уже этим мегагигааргументом . Ну вот я не вижу разницы между женским полом и мужским. Так и запишите - не вижу. А в чем между ними разница, кроме узко биологической? Да ни в чем. И между нациями ни в чем. Ни-в-чем. И между негром и японцем ни в чем. Только цвет кожи, но это фигня, можно не учитывать.

[Дмитрий]

И давайте про антихриста другую тему открывайте.

[wergiliy]

 

Блиин, замучали уже этим мегагигааргументом .

 

Простите великодушно. Что поделать, нельзя одно от другого раздельно рассматривать, коль скоро св. апостол одной фразой об этом сказал.

 

Ну вот я не вижу разницы между женским полом и мужским. Так и запишите - не вижу.

 

Хорошо, так и записываю: Дмитрий не может отличить мужчину от женщины. Не переживайте, в наше время порой и я не могу. Сзади глянешь порой - вроде девушка идёт, а обгонишь - усы и борода. Бывает.

 

А в чем между ними разница, кроме узко биологической?

 

Большинство учёных-биологов сходятся во мнении, что вот как раз в этом она и есть.

 

И между нациями ни в чем. Ни-в-чем. И между негром и японцем ни в чем. Только цвет кожи, но это фигня, можно не учитывать.

 

Между нациями и народами гораздо больше различий, чем между мужчиной и женщиной.

[Гость Vita]

Нации - это Божьи мысли (с, философ Бердяев).

[Дмитрий]

А в чем между ними разница, кроме узко биологической?

 

Большинство учёных-биологов сходятся во мнении, что вот как раз в этом она и есть.

 

Вот и я о том же. В этом она и есть, к этому она и сводится. А больше никакой разницы.

Но между мужчиной и женщиной хоть какая-то разница есть, хоть биологическая. А между представителями разных народов нет и этой малости, они вообще ничем не отличаются. Ну кроме там язык-обычаи, т.е. совсем уже малозначительная фигня.

[wergiliy]

Вот и я о том же. В этом она и есть, к этому она и сводится. А больше никакой разницы.

Но между мужчиной и женщиной хоть какая-то разница есть, хоть биологическая. А между представителями разных народов нет и этой малости, они вообще ничем не отличаются. Ну кроме там язык-обычаи, т.е. совсем уже малозначительная фигня.

 

Я бы сказал, что Вы сильно преуменьшаете вес разницы в языках, обычаях и даже цвете кожи.