Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Мать как священник?



Сообщений в теме: 54

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 01:43

Уже много лет нам задают одни и те же вопросы: надо ли изменять чин Мессы, стоит ли Католической Церкви держаться за целибат для священников и, конечно же, могут ли женщины быть возведены в священнический сан…

Изображение

Позиция Католической Церкви,а также всех остальных традиционных Церквей, остается неизменной: Христос сделал апостолами своих учеников, но не Мать – Деву Марию, не Марию Магдалину, ни кого-либо из женщин вообще. Священник у алтаря – это alter Christus, он действует in persona Christi: через священника к нам обращается сам Иисус Христос. А Он был мужчиной - не женщиной, и тем паче не бесполым существом. Конечно, требование допустить женщин к принятию диаконского, а затем и священнического, сана пытаются оправдать нехваткой священников, а также требованиями равенства полов. Но за всеми этими громкими призывами как-то забывается, что каждая мать уже исполняет роль священника!

Рассмотрим подробнее, в чем заключаются обязанности священника. Он провозглашает Слово Божье. Он совершает Святую Евхаристию. Он благословляет. Он навещает больных. Он сопровождает умирающих. Но кроме иерархического, служебного священства, которое передается посредством рукоположения в сан, в Церкви есть и всеобщее священничество, основой которого являются таинства Крещения и Миропомазания.
Когда мать молится вместе с детьми, она тоже выступает в роли священника. Как часто в течение дня можно найти такую возможность! Когда мать кропит детей освященной водой и налагает крестное знамение им на лбу, прежде чем они покинут дом, она также выполняет одну из обязанностей священника. Когда мать рассказывает детям о событиях Евангелия и «читает» им поучения, разве не выступает она здесь в роли проповедующего с кафедры священника? Разве слова матери проникнут в сердце ребёнка не глубже, чем проповедь, услышанная в церкви? Когда мать берёт с собой на мессу ребёнка ,разве это не одна из обязанностей священника привлекать паству ? Она, мать, делит свою веру с ребёнком, вводит его, любя, в совместные молитвы общины, ребёнок вырастает с пониманием единства всех верущих. При подготовке к таинствам разве не мать играет главнейшую роль? Это её священническое призвание – подготовить душу ребёнка к первой исповеди и к Первому Причастию. Это мать продолжает напоминать ребёнку об исповеди. Это мать учит ребёнка благоговейно принимать Причастие. Это мать помогает ребёнку понять всё величие Святой Мессы. Именно после такого любовного воспитания ребёнку не представляет трудности регулярное посещать воскресную Мессу, ибо он знает: там ожидает его Христос.

Когда дети видят сочувствие и помощь их матери обездоленным мира сего, они учатся милосердию. Когда дети видят, с какой самоотверженностью ухаживает их мать за больными и старыми родственниками, они уже не смогут этого забыть. Кто посмеет отрицать, что это не священническое служение? Вместе с матерью дети навещают могилы родных, кропят их освященной водой, читают молитвы, узнают о связь между живыми и усопшими. Поэтому Месса за усопших после таких посещений кладбища для детей не является чем-то необычным.
Все перечисленные примеры – это примеры священнического служения женщины в миру. Мы должны признавать и уважать эту часть призвания женщины-матери. Всё вышесказанное относится, конечно, и к отцам. Женщине совсем не обязательно принимать посвящение в сан, чтобы быть «как священники». Но это и не умаляет в самой Церкви тех, кого Господь призвал к служебному священству!

Людвиг Гшвинд

(с) перевод: Наталья Смирнова (Братство святой Биргитты)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Марта– Мария

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 06:43

Мне кажется, что несколько «притянуто».

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 09:40

В каком месте? :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 279 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 10:26

Вообще, это довольно традиционное понимание, в том числе и в православии, что мать - это как бы священник для семьи. Понятно, что это образ. Но образ, имеющий под собой основания.
Кстати, даже исповедоваться дети, как правило, идут к матери, а не к отцу. :)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#5 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 07 Май 2013 - 17:18

Ну зачем это все, зачем?
Сами...сами ведь гробите свою же традицию. Распыляете ее на кучу "довольно традиционных пониманий", кучу "как бы образ"
Назойливо лезет в голову аналогия с анекдотом про "еврейскую синагоу" (все знают его, думаю)
Может лучше все же оставить Католичсескую Церковь Католической Церковьью, как в старые добрые времена, где не было "как бы священница", "как бы то", "как бы се".
Как бы "Католическая Церковь"

Священник - мужчина, которого рукоположили в священный сан. Все.
А эти ответы...Нета, они всерьез тебе нравятся, ты находишь их актуальными, долгожданными, злободневными? Ты действительно не считаешь, что подобные ответы говорят о том, что КЦ откровенно сливает? Боится сказать да-да, нет-нет. Толерантненько все...

А просто проигнорировать "одни и те же вопросы", на которые кстати давным давно даны все возможные ответы, КЦ уже не в состоянии?

#6 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 984 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 17:31

На мой взгляд, совершенно очевидная протестантская тенденция.

#7 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:19

Да причем здесь традиция? Речь идет о образе служения матери в семье. Амтаро все правильно объяснил. Мать в семье, как светильник. Хорошо сказано о жене и матери в Притчах 31.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#8 Ivan

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:23

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Май 2013 - 10:26) писал:

Вообще, это довольно традиционное понимание, в том числе и в православии, что мать - это как бы священник для семьи. Понятно, что это образ. Но образ, имеющий под собой основания.
Кстати, даже исповедоваться дети, как правило, идут к матери, а не к отцу. :)
Если мать как бы священник, то кто тогда отец, который должен быть во главе семьи?
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16) Патриотизм, есть проявление любви к себе и ближнему.

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:27

Епископом пускай уж будет. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 07 Май 2013 - 18:34

Просмотр сообщенияNeta (07 Май 2013 - 18:19) писал:

Да причем здесь традиция? Речь идет о образе служения матери в семье. Амтаро все правильно объяснил. Мать в семье, как светильник. Хорошо сказано о жене и матери в Притчах 31.

В Притчах сказано хорошо. Только при чем тут "священическое служение женщины в миру" (цитата)? С чего вдруг "священическое служение", кто это вдруг взял и назвал все это - священническим служением? Но мне интересно другое - зачем это так назвали? Есть у тебя версии, варианты?

#11 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:36

Нет, я вообще не хочу ни с кем спорить. Пусть будет мать учителем воскресной школы в семье. И на этом покончим.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#12 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 07 Май 2013 - 18:44

Просмотр сообщенияNeta (07 Май 2013 - 18:36) писал:

Нет, я вообще не хочу ни с кем спорить. Пусть будет мать учителем воскресной школы в семье. И на этом покончим.
Пусть учителем воскресной школы в семье будет тот, кто может дать адекватные знания (не важно кто - мать, сват, дед...) а священником пусть будет - священник.
На этом действительно пора бы покончить со всеми этими "волнующими и актуальными" вопросами.

#13 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:48

Просмотр сообщенияМаричка (07 Май 2013 - 18:44) писал:

Пусть учителем воскресной школы в семье будет тот, кто может дать адекватные знания (не важно кто - мать, сват, дед...) а священником пусть будет - священник.

Весьма благодарны иудеям за советы. Но это излишний труд, полагаю.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#14 Ivan

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 18:50

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (07 Май 2013 - 17:31) писал:

На мой взгляд, совершенно очевидная протестантская тенденция.
А протестанты откуда это взяли? Думаю, что место и роль женщины в обществе сильно омужчинилось вот от этого и дела.
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16) Патриотизм, есть проявление любви к себе и ближнему.

#15 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 984 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 19:02

Просмотр сообщенияIvan_Pavlov (07 Май 2013 - 18:50) писал:

А протестанты откуда это взяли? Думаю, что место и роль женщины в обществе сильно омужчинилось вот от этого и дела.
Я имею в виду "всеобщее священство", не женские рукоположения.

#16 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 07 Май 2013 - 19:18

Просмотр сообщенияDrogon (07 Май 2013 - 18:48) писал:

Весьма благодарны иудеям за советы. Но это излишний труд, полагаю.

Да мне не сложно. Не мешки ворочать :)

#17 Ivan

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 19:18

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (07 Май 2013 - 19:02) писал:

Я имею в виду "всеобщее священство", не женские рукоположения.
Это да. Но здесь вроде о женщинах статья.
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16) Патриотизм, есть проявление любви к себе и ближнему.

#18 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 279 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 19:51

Просмотр сообщенияIvan_Pavlov (07 Май 2013 - 18:23) писал:

Если мать как бы священник, то кто тогда отец, который должен быть во главе семьи?
Как бы монарх.
Или как говорил в своё время мой пятилетний сын - Папа у нас президент Ельцин, а мама - премьер Примаков! :)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#19 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 07 Май 2013 - 20:02

Снова "как бы" :)

#20 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 23 244 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Май 2013 - 20:06

Просмотр сообщенияМаричка (07 Май 2013 - 18:44) писал:

На этом действительно пора бы покончить со всеми этими "волнующими и актуальными" вопросами.

Когда мы покончим с этими "волнующими и актуальными вопросами", нам придет конец.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных