Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Поведение мирян во время Литургии


Сообщений в теме: 22

#1 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 05:56

Просмотр сообщенияrycerz (11 Май 2013 - 04:18) писал:


Я вот люблю во время мессы розарий читать.
Да можно хоть "Крокодила Гену". Главное ведь - ни в коем случае не участвовать в Мессе?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#2 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 06:02

Просмотр сообщенияMar!a (11 Май 2013 - 04:37) писал:

Да я поняла что вы имеете ввиду, у меня даже подобный опыт есть, но еще в православии, на Литургии на греческом молилась Иисусовой молитвой и не обламывалась, а наоборот чувствовала себя особо умиротворенно.
Только вот непонятно, зачем тогда на мессу ходить, розарий можно ведь и дома почитать. И непонятно зачем священник служит, отвлекая народ от чтения розария и прочих благочестивых упражнений.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#3 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 661 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 06:31

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Май 2013 - 06:02) писал:

Только вот непонятно, зачем тогда на мессу ходить, розарий можно ведь и дома почитать. И непонятно зачем священник служит, отвлекая народ от чтения розария и прочих благочестивых упражнений.
Если вы не заметили, это не я агитирую заниматься благочестивыми упражнениями на мессе, а рассказываю свой опыт молитвы на службе на незнакомом языке. :) А на мессу мы в первую очередь ходим ради Евхаристии, которая дома бывает только в исключительных случаях. Кстати Иисусова молитва не мешает внимательному слежению за богослужением, слышаньем и пониманием всего, что поется и говорится, скорее наоборот, не позволяет думать о постороннем, так что на счет "отвлекать" это не совсем корректно. С Розарием дело обстоит несколько сложнее, т.к. длиннее текст, я лично на мессе не пробовала так молиться, но не исключаю что при определенном навыке можно сохранять внимание и к Розарию и к мессе, без каких то упущений. Древние христиане использовали для подобных постоянных молитв полюбившиеся им короткие отрывки псалмов или Писания. Традиция давняя и хорошая, вы наверно просто не пробовали так молиться. Попробуйте ради эксперимента. Нет в этом абсолютно никакого пренебрежения к мессе, если молитва короткая, то одно другому не только мешает, а даже помогает, т.к. значительно сокращает посторонние мысли.

#4 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 08:01

Мария! За 33 года в Церкви я пробовал многое. И пришёл к выводу о вреде экспериментов. Во время совершения Евхаристии надо молиться так, как молится Церковь. А в остальное время можно читать Иисусову молитву хоть все остальные 23 часа. Хотя это тоже небезопасно для здоровья.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#5 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 11 Май 2013 - 08:14

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Май 2013 - 06:02) писал:

Только вот непонятно, зачем тогда на мессу ходить, розарий можно ведь и дома почитать. И непонятно зачем священник служит, отвлекая народ от чтения розария и прочих благочестивых упражнений.
Священник приносит бескровную жертву, являющуюся возобновлением кровавой жертвы Господа на кресте. Верующие при этом имеют право (а в определенные дни и обязанность) присутствовать, за что на них изливаются особые плоды. Для особых плодов нет надобности знать и понимать богослужебные молитвы, но пребывать в молитве необходимо. Таким образом, плоды получит читающий во время мессы католическую благочестивую книгу, но читающий светскую не получит. Так что шутка на тему "Крокодила Гены" неуместна.

#6 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 08:18

Просмотр сообщенияrycerz (11 Май 2013 - 08:14) писал:

Священник приносит бескровную жертву, являющуюся возобновлением кровавой жертвы Господа на кресте. Верующие при этом имеют право (а в определенные дни и обязанность) присутствовать, за что на них изливаются особые плоды. Для особых плодов нет надобности знать и понимать богослужебные молитвы, но пребывать в молитве необходимо. Таким образом, плоды получит читающий во время мессы католическую благочестивую книгу, но читающий светскую не получит.
Не священник приносит бескровную Жертву, а Церковь - Народ Божий. И жертва эта не возобновление Жертвы Иисуса, которая не может быть возобновлена. Это та же самая Жертва, которая была принесена на Кресте. Священник лишь действует от имени Церкви, которая молится вместе с ним. А чтение любых книг или любых молитв, отличных от молитвы Церкви во время совершения бескровной Жертвы есть почти кощунство.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#7 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 11 Май 2013 - 08:37

Одна некатолическая мысль за другой... Возобновление - совершенно классическое выражение о повторении крестной жертвы в Евхаристии (по-русски см. в пространном катехизисе Тышкевича, стр. 167). Не помню сейчас латинского термина, по-польски uobecnienie. Евхаристическую Жертву приносит Христос, действуя через священника (Там же, стр. 167-168). Никогда не было кощунством чтение религиозных книг во время мессы, многие старые издания "Подражания Христу" содержат рекомендации - какие отрывки когда читать. А в дособорных молитвенниках есть рекомендованные частные молитвы во время мессы. Что же касается практики чтения Розария во время мессы, то она была столь распространена, что в 60-е гг. ХХ в. против нее повели настоящую войну. Даже многие традиционалисты сейчас стесняются этой практики, а уж в антитрадиционалисткой полемике обновленцев ее любят приводить как пример "дособорного мракобесия". Ну, скажем, громкое и коллективное чтение розария во время мессы и впрямь перегиб, а тихое и индивидуальное - очень полезно. Для меня любимое время для этого - канон.

#8 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 08:52

Мало ли что, что некие молитвенники советовали дикие практики, несовместимые с сутью католического богослужения. А то, что Крестная Жертва не может быть возобновлена - это даже как-то странно объяснять. Во время мессы не жертва возобновляется, а церковь присутствует при единожды совершённой Гоглгофской Жертве.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#9 Марта– Мария

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 08:52

Вот этого мне не понять. :( Розарий можно читать до или после Мессы, но зачем во время неё?

#10 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 08:53

Просмотр сообщенияМарта– Мария (11 Май 2013 - 08:52) писал:

Вот этого мне не понять. :( Розарий можно читать до или после Мессы, но зачем во время неё?
Ну скучно народу 7 минут ничего не делать, видимо.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#11 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 11 Май 2013 - 08:59

свящ. С Тышкевич, Католический Катехизис, Харбин, 1935, стр. 167-168!!! Ничего не хочу говорить своими словами... :(

#12 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 11 Май 2013 - 09:45

Просмотр сообщенияMar!a (10 Май 2013 - 23:54) писал:

На таких курсах обучают юристов и медиков, т.е. словарный запас дается совсем не тот что нужен католику для понимания религиозных текстов. :)
На первых порах это неважно, а потом можно уйти :).
Если уж мы пошли делиться опытом, то у нас с преподавателем происходило просто чтение литургических текстов (а затем христианских гимнов и церковных документов), со словарём и грамматическими таблицами. Конечно, она нам объясняла грамматику, но это можно и самому прочитать, если есть сила воли и мотивация. Таблицы я скачала в Сети, очень удобные, могу выслать. Ещё могу дать на время учебник "Латинский язык для юристов", всё равно сейчас не пользуюсь.
А для расширения словарного запаса можно читать Литургию Часов или бревиарий (последний обретается здесь: http://divinumofficium.com/). Если человек уже знает псалмы в синодальном переводе, то запас нужных католику слов набирается очень быстро (хотя ни латинский, ни синодальный перевод не подстрочники).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#13 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 11 Май 2013 - 09:54

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Май 2013 - 08:18) писал:

А чтение любых книг или любых молитв, отличных от молитвы Церкви во время совершения бескровной Жертвы есть почти кощунство.
Ну насколько я понимаю, во время Евхаристического канона миряне всё равно не могут читать молитвы Мессы.
Имхо, человеку, который не привык к сосредоточению в присутствии Бога (ну, молится редко), почитать несколько минут Розарий или Иисусову молитву будет очень полезно. А тому, кто привык, это будет нетрудно.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#14 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 11:09

Просмотр сообщенияMarishkin (11 Май 2013 - 09:54) писал:


Ну насколько я понимаю, во время Евхаристического канона миряне всё равно не могут читать молитвы Мессы.

Почему нет?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#15 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 11 Май 2013 - 11:34

Потому что мирянин не может читать слова Евхаристического канона.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#16 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 557 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 12:29

Просмотр сообщенияMarishkin (11 Май 2013 - 11:34) писал:

Потому что мирянин не может читать слова Евхаристического канона.
Строго говоря, миряне могут читать слова Евхаристического канона, они не могут молиться "от себя" этими словами. Но то же относится вообще к молитвам литургии, специально не предназначенным для мирян.

Тем не менее, миряне могут согласно внимать этим молитвам.

#17 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 16:58

Просмотр сообщенияMarishkin (11 Май 2013 - 11:34) писал:

Потому что мирянин не может читать слова Евхаристического канона.
Почему не может? ЧТо случится, если прочтёт?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#18 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 11 Май 2013 - 19:45

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Май 2013 - 16:58) писал:

Почему не может? ЧТо случится, если прочтёт?
Следить по книжке ничего страшного. Не обязан никто, но можно. Вслух нельзя - богослужебные книги четко отличают, где слова священника, а где - лика или прислуживающих.

#19 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 837 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Май 2013 - 23:52

Ну вслух-то, конечно, не надо - зачем устраивать какафонию в храме?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#20 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 12 Май 2013 - 11:04

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Май 2013 - 16:58) писал:

Почему не может? ЧТо случится, если прочтёт?
Коллапс Вселенной B).

Кроме нарушения литургических норм - ничего.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных