Размышления о католическом единстве, обрядах и Причастии

[Sandra889]

Бърз, ну причём тут обрядовость? У нас ведь есть заповедь помнить святить день Господень? Соответственно, БЕСПРИЧИННОЕ "непосещение" церкви в воскресенье (или, по крайней мере, раз в неделю в другой день, если совсем никак) - это нарушение данной заповеди. Разве не так?

По Учению КЦ - именно так. Разве в ПЦ что-то в этом плане отличается?

Просто если отбросить эту заповедь - вообще непонятно, откуда обычай ходить в церковь минимум раз в неделю и откуда привязка к воскресенью.

Плюс - почему-то раньше за пропуск трёх воскресных Литургий чуть ли не отлучали... Читала, что так

 

А вот с последним абзацем (про плоть и дух, жизнь по духу) согласна очень и люто плюсую .

[Sandra889]

З.Ы. Спасать сами по себе посещения, конечно, не спасают. Спасает Бог. В том числе - в Церкви, через Таинства и т.п.

[Бърз]

Бърз, ну причём тут обрядовость? У нас ведь есть заповедь помнить святить день Господень?

У нас есть (у православных христиан в частности) Заповеди Блаженств(ссылка) - понуждение себя (до гробовой доски) на соблюдение которых, оказывает на душу такое воздействие и придаёт ей такие свойства , что она обретает способность пребывать в присутствии Божием. Всё остальное - не второ, а десяти или сто степенной важности.

 

Помните - "Ветхий Завет это путеводитель ко Христу.." Кому данный, для чего? Скажи Он сейчас "Кто без греха тот первый пусть бросит в меня камень" - брусчатку Красной Площади разберут в миг. А те устыдились - им дан был (в первую очередь)"некий минимум личной и общественной морали" - чтобы отличались от животных и смогли услышать Христа.

 

Церковная дисциплина? Да кто спорит. Но вспомнилось такое слово - "Если воскресный день вы ждёте не как долгожданную встречу со Христом, то...."

[Marishkin]

Бърз, а вы давно воцерковлены? Нескромный вопрос.

[Бърз]

Бърз, а вы давно воцерковлены? Нескромный вопрос.

Более 10 лет. Неофитство, охлаждение, сомнения и пр. - всё это было. Потому могу сказать со 100% уверенностью - если сердце не горит, то никакие "выкрутасы" не спасут. Но возможно у католиков иначе

[Marishkin]

Более 10 лет. Неофитство, охлаждение, сомнения и пр. - всё это было. Потому могу сказать со 100% уверенностью - если сердце не горит, то никакие "выкрутасы" не спасут. Но возможно у католиков иначе

Странно.

Отдельные ваши замечания о католиках вообще и ваших собеседниках в частности зеркалят с изумительной точностью замечания некоторых моих католических сестёр о православии вообще и о представителях русского православия. Из чего я заключила, что они могут быть вызваны теми же причинами.

Хотя... что такое 10 лет? Люди разные.

[Бърз]

Из чего я заключила, что они могут быть вызваны теми же причинами.

Простите, я не понял что Вы хотели сказать.

[boroda]

Наверное то, что Вы обвиняете католиков в том, в чем католики обычно обвиняют православных. Не все. конечно, но многие. Даже словами теми же. Вот и предполагается причина подобному сходству

[Mar!a]

Откуда Вы всей этой обрядовости набрались?

Правило №80 4-го Вселенского Собора:

"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжение трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения".

 

Если сейчас не применяется по этому поводу каких то суровых взысканий типа отлучения от Причастия или запрета в служении, как в древней Церкви, то это не значит, это это правило потеряло свою силу и стало какой то маловажной "обядовостью". Ни одно из постановлений Соборов не было отменено, стоит относится к ним с уважением.

[Гость Vita]

А причём здесь воздержание? Никакого воздержания накануне Мессы от католиков не требуется. Сколько бы монахинь не посещало св. Месс.

Тут просто дело в том, что люди среднего и молодого возраста как правило в будни работают и не могут посещать мессы.

Если серьезно думать посещать службы каждый день- то и встанет вопрос о монашестве. Либо вдовы и вдовцы посещают их каждый день. А те и другие воздерживаются ,так уж есть.

[Гость Vita]

Более 10 лет. Неофитство, охлаждение, сомнения и пр. - всё это было. Потому могу сказать со 100% уверенностью - если сердце не горит, то никакие "выкрутасы" не спасут. Но возможно у католиков иначе

 

Возможно , на уровне внедрения условных рефлексов.

[Бърз]

Наверное то, что Вы обвиняете католиков в том, в чем католики обычно обвиняют православных. Не все. конечно, но многие. Даже словами теми же. Вот и предполагается причина подобному сходству

 

Мой подход исключительно позновательный. Своё мнение стараюсь не навязывать.

[Amtaro]

Если серьезно думать посещать службы каждый день- то и встанет вопрос о монашестве.

С какой бы стати? Многие семейные люди ходят в храм каждый день. Как вообще ежедневное посещение Мессы, к чему нас призывает Папа, связано с монашеством?

[Sandra889]

У нас есть (у православных христиан в частности) Заповеди Блаженств(ссылка) - понуждение себя (до гробовой доски) на соблюдение которых, оказывает на душу такое воздействие и придаёт ей такие свойства , что она обретает способность пребывать в присутствии Божием. Всё остальное - не второ, а десяти или сто степенной важности.

 

При всей несомненной первоочерёдности и важности для христианина Заповедей Блаженств Нагорной проповеди - разве они как-либо отменяют Декалог?..

 

Помните - "Ветхий Завет это путеводитель ко Христу.." Кому данный, для чего? Скажи Он сейчас "Кто без греха тот первый пусть бросит в меня камень" - брусчатку Красной Площади разберут в миг. А те устыдились - им дан был (в первую очередь)"некий минимум личной и общественной морали" - чтобы отличались от животных и смогли услышать Христа.

 

Честно говоря, боюсь, не до конца поняла, но примерно уловила мысль (как мне кажется). Да, конечно, ВЗ - это некий минимальный моральный закон, чёткие указания, по большей части материальные, а не духовные (хотя как сказать). Но, несмотря на то, что мы, христиане, не соблюдаем кашрут и не выполняем те "узкоспециальные" требования, данные тогда иудеям, Декалог для нас является не менее важным (если не более), чем для ветхозаветных людей. Заповеди Блаженств накладываются на Декалог, "поверх" него, расширяя и углубляя его, наполняя духовным смыслом, а не отменяя. (Моё имхо).

 

Церковная дисциплина? Да кто спорит. Но вспомнилось такое слово - "Если воскресный день вы ждёте не как долгожданную встречу со Христом, то...."

 

Да. Но здесь хитрый и коварный момент: рано или поздно (почти) на всех нападает теплохладность, кризис веры, ожесточение, окаменение сердца... И вот тут уже, если не горит сердце и человек не хочет идти в храм, молиться, помочь призван "моральный закон". Не факт, конечно, но, возможно, через силу придя в церковь по чувству долга, через какое-то время захочется молиться, человек снова "загорится" - Господь призовёт. А если нет этого "стержня", что НАДО идти... Господь, конечно, тоже может призвать, но велик риск жизни в стиле "желание ходить в храм пропало - значит, туда больше не пойду".

 

Косноязычно, но как-то так (чисто МОЁ понимание ) .

[Бърз]

При всей несомненной первоочерёдности и важности для христианина Заповедей Блаженств Нагорной проповеди - разве они как-либо отменяют Декалог?..

Скажу так - о не соблюдении этого min , нам (христианам) дОлжно и говорить стыдно. Наши задолжения (болг.) ГОРАЗДО выше.

А если нет этого "стержня", что НАДО идти...

Беда, если на этом "стержне" вся Ваша духовная жизнь зиждется.

[Sandra889]

"Ваша" - это чья?

[Бърз]

"Ваша" - это чья?

Всё "ха-ха", ну, ну...

[Sandra889]

Бърз, нет, я нисколько не смеюсь. Просто если это обращено ко мне (поскольку "Ваша" Вы написали с большой буквы) - то, возможно, это так. Хотя, возможно, что даже и хуже: боюсь, что и "твёрдого стержня" мне очень не хватает.

 

Если же это обращено не только ко мне, а к группе людей - то не согласна: мы не знаем, как видит, чувствует и "горит" (или охладевает) каждый человек. Помните, Авва Дорофей предостерегал от мыслей от других людях, которые могут оказаться неправдой?..

[Бърз]

Бърз, нет, я нисколько не смеюсь...

Матушка, Вы случаём не вероотступница? Что-то со статусом Вашим стало (вероисповедание)

[Sandra889]

Да, стало . Я вернулась во Вселенскую Церковь, куда была призвана в 2009-м году и откуда ушла в 2011-м.

Впрочем, "вернулась" не совсем то слово, ведь и ПЦ - возлюбленная часть Вселенской Церкви, хоть и отделённая. Скорее, обновила обеты (наверное). И наконец обрела понимание того, что есть Церковь.

[Бърз]

Да, стало...

С Вашего позволения приведу сей случай своему ребёнку как наглядный пример "эволюции помысла" под воздействием окружающей среды (приражение, прилог и пр.)

[Sandra889]

Спасибо, читаю...

Очень хороший текст.

Эгоизм и гордыня - это самое коварное...

И про то, что надо бороться, отсекая самые помыслы, пока они не завладели человеком - об этом ещё Спаситель говорил и в ответах на искушения лукавого дал нам пример...

[Марта– Мария]

Да, стало . Я вернулась во Вселенскую Церковь, куда была призвана в 2009-м году и откуда ушла в 2011-м.

Впрочем, "вернулась" не совсем то слово, ведь и ПЦ - возлюбленная часть Вселенской Церкви, хоть и отделённая. Скорее, обновила обеты (наверное). И наконец обрела понимание того, что есть Церковь.

Поздравляю. Это уже официально оформили или только сами решение приняли?

[Sandra889]

Спасибо!!!

А мне ничего официально оформлять не надо. Официально я присоединилась к Католической Церкви в 2011 году . В ПЦ я ушла уже после того. Позавчера вернулась .

[Helena]

Позавчера вернулась .

Поздравляю! Сходила на исповедь и причастилась?