Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Смысл Вечерни: откуда взялась эта традиция?

Греко-Католичество Православие

Сообщений в теме: 35

#1 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Май 2013 - 22:04

Не знаю, где уместнее тему открыть - здесь или в межконфессиональном разделе.

Думала я тут вот, умничала в своей теме про обряды и Причастие, что получалось с трудом, и...поняла, что не знаю, в чём смысл вечернего Богослужения (в ПЦ и в ГКЦ - в которой, насколько я понимаю, Вечерни тоже есть). Т.е. не подумайте ничего плохого - мне нравятся вечерние Службы, хотя в силу личной расхлябанности редко на них бываю, мне нравится ощущение таинственности вечерней молитвы, какой-то особенной атмосферы, и мне очень нравится обряд помазания (когда крестик на лбу елеем рисуют). Но вот в чём смысл всего этого - я понимаю весьма смутно.

В принципе, понятно,что в Церкви сутки начинаются с вечера, и, соответственно, субботняя Вечерня - это уже как бы Служба воскресная. Если, скажем, в воскресенье праздник святого N., то в субботу вечером будут читаться молитвы уже именно этому святому, а не тому, чья память отмечалась в субботу. Это ясно. Но, помимо этого, какой смысл в "сугубо молитвенной Службе",без Евхаристии? Существует ли она с древнейших времён, или появилась много позже? И, наконец, какой смысл сокрыт в обряде помазания? Напоминание о Миропомазании?..

Большое спасибо за ответ :).
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#2 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Май 2013 - 22:26

Просмотр сообщенияSandra889 (28 Май 2013 - 22:04) писал:

Не знаю, где уместнее тему открыть - здесь или в межконфессиональном разделе.
Есть еще раздел "Литургия".

Цитата

Но, помимо этого, какой смысл в "сугубо молитвенной Службе",без Евхаристии?
В подготовке к Евхаристии.

Цитата

Существует ли она с древнейших времён, или появилась много позже?
Еще в древности христиане, готовясь к принятию Христовых Таин, совершали в катакомбах всенощные бдения.

Цитата

И, наконец, какой смысл сокрыт в обряде помазания? Напоминание о Миропомазании?.
Этот елей является символом Божией милости, Божьего благословения, жизни и радости. Этот обычай называют помазанием. Помазание елеем служит как бы внешним знамением нашего участия в благодати и духовной радости праздника, нашей сопричастности Церкви.
http://www.taday.ru/...17/1093362.html.

#3 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Май 2013 - 23:30

Спасибо! :)
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#4 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Май 2013 - 23:32

Просмотр сообщенияВладимир М. (28 Май 2013 - 22:26) писал:

Еще в древности христиане, готовясь к принятию Христовых Таин, совершали в катакомбах всенощные бдения.

Хм. Интересно. А почему же этого обычая тогда нету в латинском обряде КЦ? Или он был до ВВС?..
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#5 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Май 2013 - 23:36

Просмотр сообщенияSandra889 (28 Май 2013 - 23:32) писал:

Хм. Интересно. А почему же этого обычая тогда нету в латинском обряде КЦ? Или он был до ВВС?..
Если Вы про бдения, то их фактически сейчас нет и в византийском обряде.

#6 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Май 2013 - 23:43

Я и про Вечерни, и про бдения. Словом, про вечернюю Службу без Евхаристии вечером.
Кстати, не падайте в обморок, но я не знаю, чем они отличаются :ph34r: . И не (совсем) понимаю, почему "всенощным бдением" называется Служба, длящаяся, скажем, с пяти до восьми.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#7 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2013 - 00:20

Просмотр сообщенияSandra889 (28 Май 2013 - 23:43) писал:

Я и про Вечерни, и про бдения. Словом, про вечернюю Службу без Евхаристии вечером.
Так а кто Вам сказал, что католики вечерню не служат?

Цитата

Кстати, не падайте в обморок, но я не знаю, чем они отличаются :ph34r: . И не (совсем) понимаю, почему "всенощным бдением" называется Служба, длящаяся, скажем, с пяти до восьми.
Всенощное бдение - это богослужение, состоящее из вечерни, утрени и первого часа.

#8 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 10:04

Просмотр сообщенияSandra889 (28 Май 2013 - 23:32) писал:

Хм. Интересно. А почему же этого обычая тогда нету в латинском обряде КЦ? Или он был до ВВС?..
Есть, в монастырях можно участвовать ежедневно, тоже в 17 вечера, длится примерно пол часа.

#9 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2013 - 10:39

Просмотр сообщенияVita (29 Май 2013 - 10:04) писал:

Есть, в монастырях можно участвовать ежедневно, тоже в 17 вечера, длится примерно пол часа.
Не только в монастырях.

#10 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 10:48

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2013 - 10:39) писал:

Не только в монастырях.
Ну по воскресеньям собираются на Вечерню. А в монастыре -и по будням и по воскресеньям, всегда. В приходских храмах в будние обычно вечерние мессы служаться с адорациями перед ними.

#11 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2013 - 10:53

Просмотр сообщенияVita (29 Май 2013 - 10:04) писал:

Есть, в монастырях можно участвовать ежедневно, тоже в 17 вечера, длится примерно пол часа.

Интересно! Не знала! Спасибо! :)

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2013 - 10:39) писал:

Не только в монастырях.

Хмм... У нас, по-моему, не служится... По крайней мере, в тех двух костёлах, в которых я бывала, такого 100% не было...

Просмотр сообщенияVita (29 Май 2013 - 10:48) писал:

Ну по воскресеньям собираются на Вечерню. А в монастыре -и по будням и по воскресеньям, всегда. В приходских храмах в будние обычно вечерние мессы служаться с адорациями перед ними.

Ничего себе! А у нас по воскресеньям после Мессы максимум - молебен или молитва прославления...
Здорово :).
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#12 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2013 - 10:54

О! А Вечерня - это не Vesper?
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#13 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2013 - 11:01

В нашем храме в пятницу Вечерня служится.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#14 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 11:02

Просмотр сообщенияSandra889 (29 Май 2013 - 10:53) писал:

Интересно! Не знала! Спасибо! :)


И в Утрене в 7.00 можно участвовать :)

#15 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 11:03

Просмотр сообщенияSandra889 (29 Май 2013 - 10:54) писал:

О! А Вечерня - это не Vesper?
Да.

#16 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Май 2013 - 11:03

Просмотр сообщенияSandra889 (29 Май 2013 - 10:53) писал:

Хмм... У нас, по-моему, не служится... По крайней мере, в тех двух костёлах, в которых я бывала, такого 100% не было...
Ну, а во Франции служится. По крайней мере, в Нотр-Даме и католической семинарии св. Сульпиция в Исси-Ле-Мулино.

#17 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 486 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2013 - 11:05

Просмотр сообщенияVita (29 Май 2013 - 11:02) писал:

И в Утрене в 7.00 можно участвовать :)

А у нас в 7:00 - Месса... По крайней мере, так указано в расписаниях.

Просмотр сообщенияVita (29 Май 2013 - 11:03) писал:

Да.

О, спасибо! Наконец начинают доходить некоторые понятия из книжки на дойче про монастырь, кот. читала несколько лет назад... :wub: :D

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Май 2013 - 11:03) писал:

Ну, а во Франции служится. По крайней мере, в Нотр-Даме и католической семинарии св. Сульпиция в Исси-Ле-Мулино.

Здорово... :)
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#18 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 11:10

Просмотр сообщенияSandra889 (29 Май 2013 - 11:05) писал:

А у нас в 7:00 - Месса... По крайней мере, так указано в расписаниях.

Это в монастыре опять же. В приходских храмах сплошь Мессы. А в монастыре можно в Утрене и в Мессе и в Дневной и в Вечерне участвовать. Разнообразия больше.

#19 Гость_Vita_*

  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 11:22

Неплохо перед работой или после работы поучаствововать пол часа в Утрене или в Вечерне ,вместо Мессы, служащейся и по утрам и по вечерам.

#20 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Май 2013 - 11:51

Просмотр сообщенияSandra889 (29 Май 2013 - 10:53) писал:

Хмм... У нас, по-моему, не служится... По крайней мере, в тех двух костёлах, в которых я бывала, такого 100% не было...
Всякий священник КЦ каждый день обязан и утреню читать, и вечерню. И приходской тоже, не только монахи. Только приходские часто служат без народа, точнее - за народ. Так быстрее :)
Вообще википедию ещё не закрыли: http://ru.wikipedia....%F7%E0%F1%EE%E2





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных