Причины малочисленности греко-католиков в России

[Alexander]

Уважаемые участники обсуждения (прежде всего, два участника, которые особенно активны на последней странице), что, собственно, вы имеете в виду под "экуменизмом" и "униатизмом"?

 

Из моего понимания:

 

Экуменизм - деятельность направленная на "возведение мостов дружбы" на основе выявления общего что, еще осталось между христианскими конфессиями и параллельно замалчиванием тем, которые вызывают резкие противоречия.

Например, католики православным: "а давайте дружить, ведь у нас и у вас и у нас таинства есть; да и еще 1000 летняя история общая. А про филиокве помолчим".

Или католики протестантам: "друзья, а даваете так у нас же Новый Завет один на всех, чего нам делить. А про то как мы понимаем этот Завет, лучше поговорим позже, но не сейчас".

Т.е. в своей сути, как по мне, стратегически диструкивная деятельность отказа от проповеди и ,возможно, позволяющая снизить накал борьбы, что точно имеет определенные тактические плюсы.

 

Вспоминается проповедь Павла в ареопаге. Как по мне это экуменизм и есть.

И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны....

 

Уния - результат и высшая точка миссии и прозелитизма Католической Церкви среди других христианских конфессий, в результате которой группа верюющих из конфессиональной группы принемает догматику (вероучение) всей Католической Церкви с сохранением своей обрядовости. Уния, как по мне благо, ибо других реальных путей возвразщения из раскола я не знаю. Пусть не все вернуться и не сразу, но для тех кто вернется благо и для тех куда вернулись - тоже благо.

Пример деятельности унии: семейство восточных католических церквей.

 

Вы, как мне видится, почти согласились, что экуменизм хорош , а униатизм плох.

 

Я сожалею, что по прочтении наших постов возникло такое ощущение.

Я считал и считаю как раз все наоборот (хотя конечно эпизодически и экумензм бывает хорошо).

 

Единстенные стоящий аргумент "за" экуменизм, пример приведенный Еленой про "заложников". Жизни и возможность нормалной религиозной деятельности 800 тыс. католиков в России дейстительно говорят, что иногда можно и промолчать и не лезть на рожон (не в догматике конечно).

 

Все остальные аргументы, например "политизация унии", я не принял в посте выше, а оппонировал им. Как по мне что есть уния, что ее нет - политизация церкви (не важно какой) прискорбная данность от унии не зависящая (мои примеры с православными церквями и римо-католической в Польше)

 

Да, и Марион, на сколько я понял, сказал что уния как метод тоже имеет место быть (со своими плюсами и минусами) и от нее не отказались совсем, просто оставили как запасной вариант.

Остальное дискутируемо. Тут с Марионом сложно не согласиться. На это вроде поставили точку в рассуждениях вчера.

[Maxim Bulava]

Спасибо. Я, вероятно, невнимательно Вас прочел.

 

Единственно, я бы поспорил с определением проповеди апостола Павла как экуменической. "И давайте будем говорить о том, как религия может возвысить человека... [а о воскресении из мертвых помолчим]". Вот тут да, был бы полный экуменизм...

[Alexander]

Единственно, я бы поспорил с определением проповеди апостола Павла как экуменической. "И давайте будем говорить о том, как религия может возвысить человека... [а о воскресении из мертвых помолчим]". Вот тут да, был бы полный экуменизм...

 

Нууу..., я конечно имел ввиду более мягкую форму экуменизма.

Павел же не начал речь "вообще-то, вы, друзья, язычники и служите бесам в своих капищах", а попытался найти сначала общие моменты в виде "вы как бы особенно набожны"...

Но это так, небольшое дополнение.

[Mihail]

 

 

Из моего понимания:

 

Экуменизм - деятельность направленная на "возведение мостов дружбы" на основе выявления общего что, еще осталось между христианскими конфессиями и параллельно замалчиванием тем, которые вызывают резкие противоречия.

Например, католики православным: "а давайте дружить, ведь у нас и у вас и у нас таинства есть; да и еще 1000 летняя история общая. А про филиокве помолчим".

Или католики протестантам: "друзья, а даваете так у нас же Новый Завет один на всех, чего нам делить. А про то как мы понимаем этот Завет, лучше поговорим позже, но не сейчас".

Т.е. в своей сути, как по мне, стратегически диструкивная деятельность отказа от проповеди и ,возможно, позволяющая снизить накал борьбы, что точно имеет определенные тактические плюсы.

 

 

 

Это не совсем так. Да, с одной стороны это акцент на общих вещах, но это не означает игнорирование и замалчивание доктринальных различий. Богословсский диалог, на котором и обсуждают эти различия, является одним из главных аспектов экуменизма. Католическая Церковь активно ведёт богословский диалог ( взгляньте сюда: https://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/index.htm ), и имеються определённые результаты. Взять хотя бы католическо - лютеранскую совместную декларацию о доктрине оправдания ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ).

 

 

Катехизис Католической Церкви о экуменизме (ККЦ 820 - 822 https://catholic.tomsk.ru/catechism/0123.htm#s2p3a1t3 ) :

 

К единству

«Христос от начала дал Своей Церкви единство. Мы верим, что оно неотъемлемо существует в Католической Церкви, и надеемся, что оно будет возрастать изо дня в день до скончания века»

²⁴⁴

. Христос всегда дает Своей Церкви дар единства, но Церковь всегда должна молиться и трудиться, чтобы сохранять, укреплять и совершенствовать единство, которого Христос хочет для нее. Вот почему Иисус Сам молился в час страстей и не перестает молиться Отцу о единстве Своих учеников: «...да будут все едино: как Ты, Отче, во Мне, и я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня» (Ин 17, 21). Желание вновь обрести единство всех христиан есть дар Христов и призыв Духа Святого

²⁴⁵

.

Чтобы соответствующим образом ответить на них, требуется:

— постоянное

обновление

Церкви в возрастающей верности ее призванию. Это обновление есть ведущая сила движения к единству

²⁴⁶

;

—

обращение сердца

в стремлении вести «более чистую жизнь по Евангелию»

²⁴⁷

, ибо не что иное, как неверность членов Церкви дару Христову, создает разделения;

—

общая молитва

, ибо «обращение сердца и святость жизни, вместе с частными и общими молитвами о единстве христиан, должны почитаться душою всего экуменического движения и справедливо могут именоваться духовным экуменизмом»

²⁴⁸

;

—

братское знакомство друг с другом

²⁴⁹

;

—

экуменическое воспитание

верующих и особенно священников

²⁵⁰

;

—

диалог

между богословами и встречи христиан разных Церквей и общин

²⁵¹

;

—

сотрудничество

христиан в различных областях служения людям

²⁵²

.

Забота об осуществлении единства «лежит на всей Церкви, как на верующих, так и на пастырях»

²⁵³

. Но нужно также сознавать, что «этот священный план примирения всех христиан в единстве одной и единой Церкви Христовой превышает человеческие силы и способности». Поэтому мы возлагаем все наши надежды «на молитву Христа о Церкви, на любовь Отца к нам и на силу Духа Святого»

²⁵⁴

.

[ioann22]

«Мы никогда этого не допустим: я лично не желаю этого. В Москве - в России - есть только один патриархат: ваш, и для нас не будет иного. Когда какой-нибудь католик, - будь то мирянин, священник или епископ, - поднимает уже не действующее и исчерпавшее себя знамя униатства - это также боль для меня лично. Нужно уважать Церкви, пребывающие в единстве с Римом, однако униатство в качестве пути единства сегодня не работает». Изменено 5 июня, 2018 пользователем ioann22

[Maxim Bulava]

Хе-хе...

[Maxim Bulava]

Католическая Церковь активно ведёт богословский диалог ( взгляньте сюда: https://www.vatican.v...stuni/index.htm ), и имеються определённые результаты. Взять хотя бы католическо - лютеранскую совместную декларацию о доктрине оправдания ( https://ru.wikipedia...%BD%D0%B8%D1%8F ).

Местами двусмысленный, местами прямо лживый документ.

[Viator]

У меня с одним знакомым произошел спор...

 

Тема была создана очень давно, пять лет тому назад, но она нужна сегодня, это видно по непрерывному приращению комментариев. Мне понравились и показались уместными слова, написанные здесь недавно, вот цитата:

 

"Лично я в свое время на униатство даже бы не посмотрел, я пришел в КЦ через мост экуменического диалога. Сейчас я эту стезю уже покинул, мне экуменические моменты уже не нужны так, как ранее, но в свое время они для меня значили весьма много".

 

Полагаю, что именно так дело и обстоит. Так именуемый "униатизм" не просто дело давно минувших лет, он - явление исчезнувшего аграрного общества, когда тягучую и совершенно безграмотную массу "традиционных христиан" надо было оставлять с привычными для крестьян ритуалами, с дедовским укладом, чтобы всё по-старинке и как у родителей, по старинным книгам... Потому богословская идея сохранения местной церкви со своей самобытностью и находила отклик в сердцах народа. У какой-то его части...

Много ли сердец сегодня - когда на пасхальную литургию приходит что-то около 2% народонаселения - откликнется на замысловатую идею сохранения церковного уклада древних пращуров etc.? Религиозные сюжеты в массах - чистая политика, они воспринимаются исключительно в политическом контексте, а не в связи со старинными кириллическими книгами или Студитским Типиконом.

 

Что же касается нас... богоискателей и философов... не так уж много людей ищет старинного дедовского благочестия по старым книгам. Есть такие люди? Да. Они находят себя в монастырях РПЦ или в старообрядчестве. И их очень мало.

Как правило, человек, имеющий личную связь с православным обрядом и благочестием, но ныне молящийся в католическом приходе с полным каноническим общением, это искатель христианства, веры Христовой. У него нет никаких проблем с новоримским обрядом и русскими литургическими книгами, выпущенными Ищдательством францисканцев в Москве.

 

Изменилось общество. Более того, произошли цивилизационные изменения - не в сообществе, но в головах и в душах! Вот в чём дело. Потому-то уния в смысле "католичества православного обряда" востребована совсем небольшим количеством католиков. Если бы стали открываться католические церкви греко-российского обряда, то люди, конечно, пошли бы... в небольшом количестве. Так же, как есть, например, маленький прирост у старообрядцев (я интересовался этим вопросом). Зададимся вопросом: много ли католиков в РФ покупают Часословы и молитвенники РПЦ и молятся по ним дома? Да таких рад-два и обчёлся.

[Amtaro]

Вопрос обряда не так прост. Возможно и появление новых обрядов. Обряд одновременно важен и условен. Если у меня будет больше времени я постараюсь написать об этом подробнее.

[Helena]

ИМХО.

Я думаю, что если бы дали "добро" в Ватикане, греко-католики в России нашлись бы в огромном количестве.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Helena

[Magdalena]

Ну наверно все-таки не в огромном, но уж точно на порядок большем, чем сейчас.

[Mar!a]

Со времени когда это произошло прошло уже порядочно времени, но я забывала написать.

В Москве больше нет греко-католических Литургий на ЦСЯ, остались только на украинском. Лишний раз показывает перспективы греко-католичества в России и как его пытаются "развивать".

[Марион]

Жаль, конечно.

Не того, жаль, что есть на украинском, потому что хорошо, когда есть много и разного, но плохо, что только на украинском. Значит, дело бл. Леонида Федорова в России идет ко дну.

Осталось значит, причем неформально, окормление украинцев. Причем о перспективах официального присутствия УГКЦ в РФ в настоящее время можно и не мечтать.

[Neta]

Кажется, на ЦСЯ вообще нет, только на украинском и в других приходах.

[Solowhoff]

Традиционно в Католической Цркви украинский галицкий, синодальный новый славянский, старообрядческий старый московский, мелькитский, грузинский итд., рассматриваются как разные обряды, а не как единый византийский.

[Доминик Веннер]

Развивается потихоньку. Откуда такие данные?...

[Helena]

Сказали в курии, что письмо с просьбой о перемене обряда надо снова писать в Ватикан.

Никто не слышал?

[Solowhoff]

Хрень какая-то....

Я, правда ходил на Мессу и причащался только в латинском обряде, но формально был и остаюсь греко-католиком. Хотя ради Тридентины может и стал бы заморачиваться

[Helena]

Так отцу сказали в курии нашей епархии. Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Mar!a]

Сказали в курии, что письмо с просьбой о перемене обряда надо снова писать в Ватикан.

Никто не слышал?

На сайте Архиепархии никаких новых документов на этот счет не было. А так не знаю. Все может быть.

У меня как то разговор зашел в инете с одним американским священником о том, что в Москве катехизирующиеся группы оптом переводят в латинский обряд без лишних проволочек, он был в полном шоке. Я не большой знаток бюрократии такого рода, возможно это и правда было злоупотреблением.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Mar!a

[Helena]

Нет, ну просто раньше переход в другой обряд подписывал владыка Верт.

Что-то поменялось? Тревожно снова.

[Mar!a]

Что-то поменялось? Тревожно снова.

Политическая обстановка, КГБ сказало: "Нечего нам тут западников плодить!" (не на полном серьезе если что)

[Helena]

Не, ну аргументы как всегда одни и те же - надо защищать восточные обряды.

Бла-бла-бла..

 

Это касается и армянского обряда.

У них вообще запрет на смену обряда.

Один парень пытается, но не может ничего сделать, его не отпускают.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Mar!a]

Надо не "защищать" их путем непущания куда бы то еще, а делать их привлекательными для верующих. Литургии есть, кроме нерегулярных украинских? Нет.

[Helena]

Думаю, сейчас тем более все будет пущено на самотек.

Никто сменой обряда заниматься больше не намерен.

Латинские храмы будут еще более наполнены греко-католиками.

 

Как отец сказал - вот когда будет венчание, тогда будем разбираться.

Все равно храмов нет, священников восточных нет.