Виртуальные мытарства

[Sandra889]

Вера в мытарства несовместима с католическим вероучением. Конечно, частично можно ассоциировать мытарства с частным судом или с чистилищем, но в чистом виде понятие мытарства противоречит католической вере.

 

Почему?..

Чем именно противоречит и чему противоречит?

[Марта– Мария]

Грузилось и правда долго, поэтому и неохота было проходить..

Сандра, а с восьмого сразу в ад? А как же бонус в виде молитв Церкви?

[Sandra889]

К ому моменту они были у мня уже исчерпаны (как и молитвы родственников). Только предложено пожертвовать "милостыню" создателям(?) игры.

 

З.Ы. Прошла ещё раз, на сей раз немного более снисходительно к себе. Всё равно засыпалась на гордыне (не то 10-е, не то 11-е).

[Sandra889]

Уже на "Слове" есть тема:

https://forum-slovo.ru/index.php?topic=41178.0

[Дмитрий]

Почему?..

Чем именно противоречит и чему противоречит?

 

По порядку.

Вера в мытарства совместима с католическим вероучением.

С частным судом ассоциировать можно.

С Чистилищем никак нельзя, ничего общего.

Что такое "в чистом виде", это как?

 

Сандра, учение о мытарствах противоречит христианскому вероучению в том случае, если под бесами подразумеваются бесы, т.е. натуральные падшие ангелы. Согласно учению о мытарствах, посмертную судьбу человека решают бесы, они обладают почти безраздельной властью. Фактически, судят человека после смерти бесы. В чем противоречие с Христианством не нужно объяснять? Кроме того, принцип суда - весы, т.е. примитивно понятая справедливость. Это не Христианство.

 

Но если применительно к мытарствам бесов не персонифицировать, а считать, что это некий символ человеческих страстей, такой вариант вполне совместим с чем угодно. В таком виде мытарства вполне совместимы с католическим вероучением - как один из этапов частного суда.

[Mihail]

Почему?..

Чем именно противоречит и чему противоречит?

 

Вот официальное католическое учение:

 

207.

Что такое вечная жизнь?

Вечная жизнь начинается сразу после смерти. Она будет бесконечна. Для каждого она будет предварена частным судом, совершаемым Христом, Судьей живых и мертвых, и будет подтверждена окончательным Судом.

208. Что такое частный суд?

Это суд немедленного воздаяния по вере и делам, которое каждый человек в своей бессмертной душе получает после смерти от Бога. Это воздаяние заключается либо во вступлении в блаженство на небе – немедленном или после необходимого очищения, - либо в вечном проклятии в аду.

 

( Компендиум Катехизиса Католической Церкви 207 - 208)

 

 

А тут из катехизиса:

 

 

I. Частный суд

 

Смерть полагает конец человеческой жизни как времени, открытому для приятия или отвержения благодати Божией, явленной во Христе. Новый Завет говорит о суде главным образом в перспективе окончательной встречи со Христом в Его втором пришествии, но много раз заявляет и о немедленном воздаянии каждому после смерти по делам его и вере. Притча о бедном Лазаре и слова Христа на Кресте, обращенные к благоразумному разбойнику, так же, как и другие тексты Нового Завета, говорят о конечной судьбе души, которая может быть различной у разных людей.

 

Каждый человек получает в своей бессмертной душе вечное воздаяние с момента смерти на частном суде, суть которого в соотнесении его ко Христу, либо через очищение, либо через непосредственное вступление в вечную радость, либо через немедленное проклятие навеки.

 

В вечер нашей жизни мы будем судимы по любви.

 

(Катехизис Католической Церкви п. 1021 - 1022 https://www.agnuz.inf...m/0123.htm#s5p1 )

[Sandra889]

Спасибо, Михаил. Обдумываю .

 

Дмитрий, но ведь на мытарствах не бесы осуждают, а собственные грехи! А бесы не судят, а только злорадствуют и пытаются "сцапать" душу, грешившую в жизни.

 

Впрочем, если брать за пример историю Икскуля(?), молитва может спасти.

 

А! Может быть, задача бесов там даже - заставить усомниться в Божьем милосердии, припомнив грехи. Чтобы человек не молился(?).

[Sandra889]

Кстати, частный суд вершится Христом, к Которому ведут душу (из процитированного Михаилом ККЦ). Но ведь и после мытарств душу на поклонение Господу ведут! Нет?

[Радка]

Там, по-моему, было просто "кричала и хохотала".

Нет, там было "смеялась, кричала и хохотала". Я вообще не очень понимаю, как это должно проявляться в реальной жизни, чтобы приобрести греховный характер. И что в данном контексте означает "кричала"? Речь ведь явно не идет о гневе, когда психанул и наорал на ближнего. Нет, тут какое-то поведение обитателя скорбного дома описывается - хохот, крики...

Еще был вопрос "проявляла ли ты истерию". Но истерия - это нервное расстройство, болезнь. Как болезнь может быть грехом?

 

А помощь клуба родственников за что дают? За венчанный брак?

Нет. Я ответила, что не венчалась, но помощь мне все равно дали. Кстати, вот ведь тоже вопрос сформулирован некорректно. Ответишь "нет" - получается, что вроде как в невенчаном браке жил. Ну и что отвечать тем, кто вообще не замужем?

[Джони]

Насколько я понимаю, судьба души решается в момент смерти и после этого возможности сделать выбор уже нет. Так что "сцапают" только того, кто выбрал быть сцапанным при жизни. Но не на суде.

 

Насчет приложения. Меня шокировало еще вот что: почему "подпадала ли под чье-то насилие" - это грех, да еще и смертный? (при одном "да" в этом блоке мытарство считается проваленным). Где логика вообще? "Вас обокрали? В ад! Вас оклеветали? В ад! Вас убили? Уууу, ну это вообще." Притом я в порядке эксперимента в колдовстве ответила "да" на все вообще. И меня пропустили. И ничьих молитв требовать не стали.

 

Кстати, если в начале анкеты поставить галочку "да" на вопрос о духовном отце, то будет не два, а три права на ошибку.

[Sandra889]

Со "Слова" (спасибо Диане, надеюсь, она не обидится)

Это ведь ОТЦЫ ЦЕРКВИ!

 

Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».

 

Святитель Кирилл Александрийский: «При разлучении души нашей с телом предстанут пред нами, с одной стороны, воинства и силы небесные, с другой – власти тьмы, злые миродержатели, воздушные мытареначальники, истязатели и обличители наших дел… Узрев их, душа возмутится, содрогнется, вострепещет и в смятении и в ужасе будет искать себе защиты у ангелов Божиих; но и будучи принята святыми ангелами и под кровом их протекая воздушное пространство и возносясь на высоту, она встретит различные мытарства (как бы некие заставы, или таможни, на которых изыскиваются пошлины), которые будут преграждать ей путь в Царство, будут останавливать и удерживать ее стремление к нему. На каждом из этих мытарств потребуется отчет в особенных грехах.

[Sandra889]

Вы считаете, что Отцы Церкви ошибаются? Отцы Католической Церкви?

[Irenko]

я решила таки пройти дальше - раз уж тут все так бурно обсуждают. Не смогла войти! Висит заставка, дальше ничего не происходит. Вот ведь... никак, знак?

[Marishkin]

Нет, там было "смеялась, кричала и хохотала". Я вообще не очень понимаю, как это должно проявляться в реальной жизни, чтобы приобрести греховный характер.

Ну просто в некоторых особо православных традициях считается, что вести себя шумно и несдержанно (громко разговаривать, смеяться) - это грех. Причём сразу против всего: и против смирения, и против целомудрия, и против чего-то ещё.

Я, в принципе, не то чтобы не согласна. На пути к христианскому совершенству нужно избавляться не только от грехов, но и вообще от всего, что несовместимо с ангелоподобием. Другое дело, что поскольку мы миряне, причём современные миряне, то нам туда не надо, к совершенству.

[Irenko]

божыж мой! что такое "сочеталась с иноплеменным телом"??? я на всякий случай ответила, что ни-ни, но вдруг?

[Irenko]

ой, вот и прошла наконец. Хотя насчет иноплеменных тел не уверена. Меня в рай пустили

звонков другу и прочих молитв зала не требовали ни разу.

 

Еще подумала: тут все дружно бросились отвечать, а сведения о пользователе, сколько у него было блудных сожителей да убиенных младенцев, не говоря уже о разнообразных половых девиациях, потом нигде не всплывут? Учитывая, что там авторизованные пользователи отвечают...

А то вдруг вспомнилось, как на заре ынтернетов были популярны всякие тестики-анкетки, я одному приятелю кинула ссылочку, он довольно резко ответил, что ни в каких тестах и опросах не участвует (а там что-то смешное такое было), я поинтересовалась, почему. Он рассказал, как ему приятель тоже кинул ссылочку на тест, там обещалась полная карта личности после искреннего ответа на все вопросы. Многие были довольно откровенными, но он честно отвечал: любят же люди самокопание, а особенно любят, когда им про них самих рассказывают. А в конце теста ему сообщили, что это был розыгрыш, и все ответы отправлены его приятелю, тому самому, который этой ссылочкой поделился. Но теперь он тоже может кого-нибудь разыграть и отправить эту ссылку.

В общем, с "приятелем" он крупно поссорился, а в виртуальных обнажениях больше не участвовал

[Marishkin]

Да, у меня тоже мелькнула мысль, что они могли бы сохранять себе данные пользователей и потом их использовать... Ну, тайной исповеди они не связаны, а денег просить явно не стесняются...

[Sandra889]

Марина, как это "к совершенству не надо"?! А как же "будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный"? А "будьте святы, как Я свят"?..

[Irenko]

угу, а мне уже и идея гешефта пришла: создать приложение - "виртуальный исповедник". Вроде как для готовящихся к таинству... Год, два оно пользуется популярностью, предоставляет разные сервисы, вроде сохранения типичных грехов, виртуального ежедневника и памятки для конфессионала, советов по искоренению пороков, графика самосовершенствования; можно - цитаты и молитвы на каждый день для благочестивых размышлений (тоже подбираются с учетом индивидуальных особенностей). Виртуальные помощники дают советы и наставления. Разумеется, это не таинство, всего лишь помощь. Католики рунета довольны, лайкают, делятся с друзьями. А грехи-то все конспектируются в маленькую серенькую книжечку...

Потом сервис начинает терять подписчиков: все наигрались, появилось что-то новое...

 

А потом - опа! - рассылочка "узнай, о чем говорила твоя жена на исповеди". И вторая - "хочешь, чтобы твой муж/твоя мама знали правду о...".

 

эх, надо переставать чипсы конфетами закусывать, с той биохимии, скажу я вам, такие вопиющие злодейства в голову приходят...

[Marishkin]

Марина, как это "к совершенству не надо"?! А как же "будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный"? А "будьте святы, как Я свят"?..

Тогда enjoy Radonezh style . Никакого смеха, никаких танцев. Юбочка-платочек, чёточки-рюкзачок...

 

А потом - опа! - рассылочка "узнай, о чем говорила твоя жена на исповеди". И вторая - "хочешь, чтобы твой муж/твоя мама знали правду о...".

Ого!

Какие мы тут все креативные... особенно некоторые... аж жуть...

[Irenko]

Ого!

Какие мы тут все креативные... особенно некоторые... аж жуть...

сама себя боюсь!

[Solowhoff]

божыж мой! что такое "сочеталась с иноплеменным телом"??? я на всякий случай ответила, что ни-ни, но вдруг?

тоже не понял, что это. С лицами иной национальности, что ли?

[Дмитрий]

Ну просто в некоторых особо православных традициях считается, что вести себя шумно и несдержанно (громко разговаривать, смеяться) - это грех. Причём сразу против всего: и против смирения, и против целомудрия, и против чего-то ещё.

Я, в принципе, не то чтобы не согласна. На пути к христианскому совершенству нужно избавляться не только от грехов, но и вообще от всего, что несовместимо с ангелоподобием. Другое дело, что поскольку мы миряне, причём современные миряне, то нам туда не надо, к совершенству.

 

Ангелы не могут вести себя "шумно и несдержанно"? По-моему, так вполне .

Кстати, тихого ангела я представить могу, а вот сдержанного... Слово сдержанность к ангелам как-то не очень подходит . У ангелов, мне кажется, что на уме, то и на языке . Другое дело, что на уме у них, наверное, не то же, что у нас . Так что, сдержанность развивать в себе не нужно, нужно менять содержание мыслей. А в смысле сдержанности - несдержанные ближе к ангелам, чем мы, сдержанные индейцы .

[Irenko]

тоже не понял, что это. С лицами иной национальности, что ли?

Барон - если б с лицами! Ясно же сказано - с телом!

[Mihail]

Кстати, частный суд вершится Христом, к Которому ведут душу (из процитированного Михаилом ККЦ). Но ведь и после мытарств душу на поклонение Господу ведут! Нет?

 

Катехизис говорит о немедленном воздаянии после смерти. То есть имеется в виду что частный суд происходит сразу после смерти и ему ничего не предшествует. В момент смерти решается вечная участь человека и позже её ничто уже не может изменить.