Папы Римские и буква "Ы"

[Neta]

У меня нет никакого предубеждения к букве Ы. Наверное, сказывается украинское происхождение. Правда, украинское И (Ы) звучит мягче.

[Saszko]

Да и не только у поляков, но и у вполне себе восточных славян (украинцев

У нас наш звук, обозначаемый нашей буквой И, отличается от вашего звука, обозначаемого буквой Ы.

Когда некоторые представители моего поколения в силу последствий русификации говорят ваше Ы вместо нашего И, разговаривая на украинском, меня коробит и становится грустно-грустно.

[Saszko]

Рыгор и т.д.

Юрий, а где Вы встречали Рыгор? Что это?

[Saszko]

На мой взгляд, "ы" вообще не при чем, а все дело в славянистости фамилии Папы Иоанна-Павла. Такие фамилии часто воспринимаются как смешные или уродливые.

Точно. У современных русскоязычных людей вообще ко многому славянскому (в том числе и к именно великорусскому, только крестьянскому) можно заметить отвращение.

[Saszko]

Но если бы его звали "Войтила", то это звучало бы "мягче" - разве нет?

Вайтила. Что-то скандинавское...

Уже не однозначно славянское. Конечно, было бы мягче.

[Владимир М.]

Разве Давыд и Мартын - не украинские имена?

Почему же? Вполне себе русские имена. И если Давыд - народная форма имени Давид, то Мартын является вполне нормативным вариантом, а Мартин - исключительно церковная форма, как я понимаю.

[Maxim Bulava]

Точно. У современных русскоязычных людей вообще ко многому славянскому (в том числе и к именно великорусскому, только крестьянскому) можно заметить отвращение.

Неожиданно. Я другое имел в виду.

[Neta]

С чего бы вдруг отвращение?

[Юрий]

Юрий, а где Вы встречали Рыгор? Что это?

 

https://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

 

https://narodny.org/b...aviny/182.shtml

 

Почему же? Вполне себе русские имена. И если Давыд - народная форма имени Давид, то Мартын является вполне нормативным вариантом, а Мартин - исключительно церковная форма, как я понимаю.

Согласен: значит, Давыд и Мартын - исключения из общей тенденции. С другой стороны, даются ли сейчас такие имена русскими на практике (именно русскими, а не украинцами)? Кстати, одного украинца по имени Мартин [произносится как Мартын] я знаю.

 

Кстати, вот что я сейчас подумал. Допустим, что Папой избрали бы теперь уже не поляка, а чеха по фамилии, скажем, Хавличек. Так вот, я думаю, что на русском католическом форуме реакция на величание Папы по фамилии была бы такая же, как на "Войтылу", т.е., модераторы так же делали бы строгие замечания ("Не Хавличек, а Папа [скажем] Пий XIII!"), тогда как "Ратцингер" или "Бергольо" проходили бы незамеченными.

Почему? Потому, что суффикс в славянской фамилии "Хавличек" автоматически воспринимался бы как уменьшительно-уничижительный, и модератор уже чисто подсознательно чувствовал бы в этом желание пользователя принизить Папу.

[Saszko]

Неожиданно. Я другое имел в виду.

Что же?

а все дело в славянистости фамилии Папы Иоанна-Павла. Такие фамилии часто воспринимаются как смешные или уродливые.

[Saszko]

С чего бы вдруг отвращение?

Не знаю. Стыд за своё, может?

[Maxim Bulava]

Что же?

Ну я не знаю... То, что похоже на свое, но явно не свое, может коробить или смешить. Суффиксы, в самом деле, всякие. Агнесса не смешно, а Агнешка - малость наоборот.

 

 

Или, допустим, "рыцарь Бздышек из Быдгоща". По-моему, тут тоже дело не в "ы". Ну какой ты рЫцарь, если ты Бздышек?

[Дмитрий]

и будет рыцарь какой-нть там Бздышэк Кацщпрофски

 

Люди подумают, что Кацщпрофски это видоизмененная фамилия Кац. Был, подумают, Кац, а стал Кацщпрофский. Купил, подумают, титулы. Не годится .

[Neta]

Не знаю. Стыд за своё, может?

Не придумывайте.

[Marishkin]

Кстати, я только что пришел к следующему выводу: ни одно русское имя - ни мужское, ни женское - не содержит звук "Ы".

Учитывая, что, кажется, около 90% русских имён - греческого происхождения, оно и неудивительно.

[Marishkin]

Скорее всего, да - дело в ориентации на французскую, итальянскую, английскую речь. В генетическую память о Золотой Орде верится слабо, тем более что я, например, не знаю, был ли у них там ыкающий язык...

[Дмитрий]

Да ну причем здесь французская речь. Нет никакой неприязни к "ы", это всё надуманно. Мы сами себя обозначаем словом МЫ, о какой неприязни к "ы" можно говорить после этого. А прав Максим насчет рыцаря Бздышека. Представьте, "Баллада о доблестном рыцаре Грушке Подлецком". Звучит не лучше Бздышека Быдгощского, хотя и без "ы". Дело не в "ы" .

[Drogon]

Представьте, "Баллада о доблестном рыцаре Грушке Подлецком". Звучит не лучше Бздышека Быдгощского, хотя и без "ы". Дело не в "ы" .

 

https://www.youtube.com/watch?v=STh6wv0Brxk

[Marishkin]

Да ну причем здесь французская речь. Нет никакой неприязни к "ы", это всё надуманно.

Имхо, есть.

Понятно, что в потоке речи "ы" воспринимается спокойно, иначе её бы уже не было . Однако некое интуитивное отторжение присутствует. Как Юрий сказал. То же самое с шипящими звуками (и обозначающими их буквами). "Дыр бул щыл убещур" возник не случайно, он был реакцией на эту реакцию .

В случае же со славянскими фамилиями, я думаю, отторжение возникает просто потому, что эти фамилии похожи на русские, но не русские. Основная проблема тут - ложная этимология тех или иных морфем. Ну как с "доконали тварь" и "волосатыми кнедликами", только на более мелком уровне.

[Saszko]

Кому как нравится слово черты? Черты, черты.

Что-то турецкое в этом есть, ы.

[Дмитрий]

Ну я не знаю... То, что похоже на свое, но явно не свое, может коробить или смешить. Суффиксы, в самом деле, всякие. Агнесса не смешно, а Агнешка - малость наоборот.

 

Или, допустим, "рыцарь Бздышек из Быдгоща". По-моему, тут тоже дело не в "ы". Ну какой ты рЫцарь, если ты Бздышек?

 

Новым президентом Словакии избран Андрей Киска

 

https://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1084120

[Владимир М.]

Новым президентом Словакии избран Андрей Киска

А знаете, сколько подобных украинских фамилий? У нас по соседству, если не ошибаюсь, жил генерал в отставке по фамилии Борщ. И это далеко не самая смешная фамилия. Есть такой анекдот (возможно, многие его знают):

 

Прапорщик стоит перед взводом солдат и делает перекличку:

- Авдеенко!

- Я!

- Иванов!

- Я!

- Назаборногузадерищенко!

- Я!

- Ни хрена себе фамилия...

- Я!

 

Явно и тут буква Ы ни при чем.

Или вот: есть разница, называть лидера "Своюоды" Тягнибоком или Тягныбоком (согласно Википедии, можно и так, и так), меняется ли хоть сколько-нибудь отношение к этому политику в зависимости от произношения? Думаю, если разница и есть, то она весьма субъективна.

[Чориа-Чори]

Агнесса не смешно, а Агнешка - малость наоборот.

Ой, ну это кто как воспринимает. Для меня вот Агнесса - это такое очень строгое-серьёзное имя. А в случае с Агнешкой эмоциональная окраска уже в сторону милоты (но не "смешноты"). С другими национальными вариантами тоже своим тонкости. Хотя это чисто моё личное восприятие. Польского не знаю от слова "совсем", так что принцип "своё-не своё" тут не работает.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Чориа-Чори

[Solowhoff]

Сысой Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Solowhoff

[Чориа-Чори]

Сысой

 

"Аграфена Кондратьевна. Как тебя звать-то, батюшко? Я все позабываю.

Рисположенский. Сысой Псоич, матушка Аграфена Кондратьевна.

Устинья Наумовна. Как же это так: Псович, серебряный? По-каковски же это?

Рисположенский. Не умею вам сказать доподлинно; отца звали Псой - ну, стало быть, я Псоич и выхожу.

Устинья Наумовна. А Псович, так Псович; что ж, это ничего, и хуже бывает, бралиянтовый".