Сообщений в теме: 81

[Neta]

В воскресение 4 августа Миссионерское движение им. пророка Даниила впервые за историю его существования посетило костел (на ул. Большая Грузинская). Первого католика мы отловили пока собирались в метрополитене. Выйдя от туда, по дороге к костелу мы встретили католического священника, шедшего на мессу.

"Святой отец" Петрас оказался армяно-католиком. В ходе разговора, мы спросили его, почему он стал католиком, а не остался миафизитом. Он ответил, что это одно и тоже, что армяне с католиками наконец поняли, что верили одинаково, а разногласия заключались в "игре слов": "одни говорили, что во Христе две природы, одна ипостась (католики - прим. авт.), а другие (армяне - прим. авт.) говорили, что во Христе две ипостаси, одна природа. На самом деле это одно и тоже". Пораженные таким ответом, мы начали разговаривать с ним о триадологии. Руслан начал расспрашивать о.Петраса о филиокве, думая вступить с ним в полемику по этому вопросу, однако пастырь дал неожиданный для всех нас ответ, который звучал примерно следующим образом: "Какая разница, Кто от Кого исходит, это ведь просто для людей было придумано, а что там на самом деле происходит - это недоступно для нашего ума".


Когда мы говорили о различиях православного и католического вероучений, отец Петрос сказал следующее: "вы православные, очень уж заботитесь о сохранении своих канонов, а мы - католики относимся к этому более спокойно".
По окончании разговора с ним, двое из нас пошли проповедовать сидевшим на лавочке армянам, но и здесь их ждало разочарование. Парни сказали, что для них нет особой разницы между православием и католицизмом - они ходят в костел, потому что были крещены в католичестве, но, если рядом его нет, они ходят в православную церковь и не чувствуют дискомфорта.

Когда мы зашли в трапезную там играла музыка со словами примерно следующего содержания: "Ты секси, секси, секси, я тебя хочу". Сидевших внутри католиков это нисколько не смущало.
На основании нашего похода у нас сложилось впечатление, что подавляющее большинство католиков являются экуменистами и придерживаются теории ветвей, считая православную церковь равноспасительной. Такие взгляды подкрепляются многочисленными экуменическими акциями папы Франциска, в которых он участвует в религиозных ритуалах совместно с различными христианскими конфессиями, а также мусульманами и иудеями.

На фотографии отец Петрос. Как я выяснил, придя домой, он викарий армяно-католиков в Москве.

В общем миссия среди католиков в нашей стране - непаханое поле, хотя их количество стремительно растет, в основном за счет негров-мигрантов. Мы решили, что непременно будем развивать это направление, потому что все призывающие имя Господа Иисуса Христа должны быть едины. Именно об этом мы должны вспоминать и молиться во время прошения ектении "О благостоянии Святых Божьих Церквей и соединении всех..."

Орфография источника сохранена https://makarovalexiy.livejournal.com/2573.html

[dima_r]

Количество негров-мигрантов в Москве растет угрожающими темпами! Они буквально - повсюду!

[Marishkin]

Эмм... У нас есть трапезная? Внезапно...

На самом деле, подозреваю, что речь идёт о помещении "Оратория", где детвора (от 3 до 35 лет) собирается отдохнуть и покушать после Мессы (ну или перед). Иногда там, действительно, играет музыка, но на моей памяти это обычно бывало по случаю каких-нибудь праздников, в качестве сопровождения для подвижных игр. Ничего особенно "секси" я не припомню, но вообще всякое может быть - английский язык знают не все, композиции проверяют не всегда...

Что касается содержания разговоров, то я вполне верю, что так и было . Единственное, что большинству мирян, конечно, действительно пофиг, в какой Церкви числиться (и я в принципе не вижу, почему им должно быть не пофиг). А вот коварство священника они недооценили. Это распространённая манера вежливо послать мирянина, который считает себя подкованным .

(Сняла последний абзац, ибо не уверена.)

[Neta]

Может, это какой-то другой костел на Большой Грузинской.

[Marishkin]

А, ну да. В числе смешных ошибок эту пропустила. Ну перепутали, бывает. На Большой находится грузинский православный костёл .

[Ana]

ну вот, так глядишь, теперь не только иеговисты и адвентисты будут на улице подходить.
Развиваются. На вызова времени отвечают.
Интересно, а православные флеш-мобы еще не организовывались?

[Mar!a]

Marishkin (13 Август 2013 - 23:15) писал:

Эмм... У нас есть трапезная? Внезапно...

скорее всего под "трапезной" подразумевалась коммерческая кафешка на территории собора

[Marishkin]

Ну надо же.
Тогда, по крайней мере, понятно, откуда взялись негры .

[Neta]

А что, в соборе нет трапезной?

[Mar!a]

Neta (13 Август 2013 - 23:59) писал:

А что, в соборе нет трапезной?

Под какие то застолья и празднества обычно используют помещения в Курии.

[Marishkin]

Так в приходе несколько тысяч человек, это какая трапезная должна быть .
Вот у корейцев или англичан из Доброй надежды после Мессы совместная трапеза, и то они под неё полподвала занимают. То, что в Курии (большой зал), используется для проведения всяких мероприятий.
Но принять закусочную "У Ворона" Уоррена за трапезную, это надо очень сильно миссионерить...

[Mar!a]

Marishkin (14 Август 2013 - 00:03) писал:

То, что в Курии (большой зал), используется для проведения всяких мероприятий.

Пару раз видела там какой то фуршет для иностранных гостей. Так что с некоторой натяжкой и трапезная тоже =)

Ну и +1, самый самый кафедральный кафедрал России и какие то общедоступные посиделки-чаепития это вещи трудно совместимые.

[Sibman]

Да, собственно, какая разница, какая музыка и где играет. Вопрос в другом. Если католики, предположим, захотят сделать алаверды, тоже соберут группу, и пойдут в како-нить приход "беседовать о природах Христа", то скандалец выйдет, не хуже чем с Пуськами.
Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.

[arkadiy]

Sibman (15 Август 2013 - 13:58) писал:

Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.

А может про провокаторов. Не встретил в публикации слово "благословил". Чья-то личная инициатива.

[Ana]

Цитата

Если католики, предположим, захотят сделать алаверды, тоже соберут группу, и пойдут в како-нить приход "беседовать о природах Христа", то скандалец выйдет, не хуже чем с Пуськами.
Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.

А вот уверена что нет. (если конечно миссионерствующие католики не захотят танцевать в алтаре).
Православные не назовут прозелитизмом если вы пойдете докапываться до их батюшки или прихожан их храма.
Прозелитизмом они называют "охмурение" номинальных православных, т е тех кто причисляет себя православными по факту происхождения, т е перехватывание объекта их собственной предполагаемой миссии. Стандартные фразы обвиняющие католиков в прозелитизме содержат фразы типа "они рассматривают Россию как духовную пустыню". Так что, я полагаю, Вы смело можете идти миссионерить какого-нибудь попа или бабульку-регеншу. А вот в школы лучше не ходить.

[Neta]

Козлевич был этническим католиком.

[Sibman]

Здесь выше правильно отметили, что ни слова о благословении сего деяния священоначалием, что по канонам ПЦ должно было быть.
Однако, если мы возьмем для примера одного из широко известного в ограниченных кругах православного активиста Энтео, то при упоминании этой фамилии
фактически все мои знакомые православные, и клирики,и миряне, плюются и крутят пальцем у виска, ибо, как грится, нет противника страшнее, чем союзник-идиот.
И я не думаю, что все эти его "акции" получали какое-то благословение. Однако один известный кликик с фамилией одного известного комика, активно пиарит Энтео, постоянно засвечиваясь с ним на фото и т.д.
Но если спросить его прямо про хулиганские выходки Энтео, то разумеется, он ответит, что это его личная инициатива.
И получается, что де-юре, не благославляем, конечно, но де-факто - одобряем, не осуждаем и не препятствуем.

Что касается меня, то не пойду я в православные храмы никого "прозелитствовать", и не из-за опасения получить кадилом в лоб, а потому, что не вижу никаких оснований, что бы один традиционалист прозелитствовал другого традиционалиста.
Есть поле непаханное - неопротестанты, баптисты, пятидесятники. харизматы и разные прочие ...исты и ...асты.
Вот куда миссионерские усилия прилагать надо. Я так думаю.

[Денис Кальвинист]

Sibman (16 Август 2013 - 04:04) писал:

Что касается меня, то не пойду я в православные храмы никого "прозелитствовать", и не из-за опасения получить кадилом в лоб, а потому, что не вижу никаких оснований, что бы один традиционалист прозелитствовал другого традиционалиста.
Есть поле непаханное - неопротестанты, баптисты, пятидесятники. харизматы и разные прочие ...исты и ...асты.
Вот куда миссионерские усилия прилагать надо. Я так думаю.

Очень здраво написано. Спасибо

[Marishkin]

Просто границу между "верными/ практически верными" и "совсем неверными" все проводят по-разному .

[arkadiy]

Публикация исчезла.