Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Православный прозелитизм в католическом храме

горе без ума

Сообщений в теме: 80

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 289 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 22:25

В воскресение 4 августа Миссионерское движение им. пророка Даниила впервые за историю его существования посетило костел (на ул. Большая Грузинская). Первого католика мы отловили пока собирались в метрополитене. Выйдя от туда, по дороге к костелу мы встретили католического священника, шедшего на мессу.

"Святой отец" Петрас оказался армяно-католиком. В ходе разговора, мы спросили его, почему он стал католиком, а не остался миафизитом. Он ответил, что это одно и тоже, что армяне с католиками наконец поняли, что верили одинаково, а разногласия заключались в "игре слов": "одни говорили, что во Христе две природы, одна ипостась (католики - прим. авт.), а другие (армяне - прим. авт.) говорили, что во Христе две ипостаси, одна природа. На самом деле это одно и тоже". Пораженные таким ответом, мы начали разговаривать с ним о триадологии. Руслан начал расспрашивать о.Петраса о филиокве, думая вступить с ним в полемику по этому вопросу, однако пастырь дал неожиданный для всех нас ответ, который звучал примерно следующим образом: "Какая разница, Кто от Кого исходит, это ведь просто для людей было придумано, а что там на самом деле происходит - это недоступно для нашего ума".


Когда мы говорили о различиях православного и католического вероучений, отец Петрос сказал следующее: "вы православные, очень уж заботитесь о сохранении своих канонов, а мы - католики относимся к этому более спокойно".
По окончании разговора с ним, двое из нас пошли проповедовать сидевшим на лавочке армянам, но и здесь их ждало разочарование. Парни сказали, что для них нет особой разницы между православием и католицизмом - они ходят в костел, потому что были крещены в католичестве, но, если рядом его нет, они ходят в православную церковь и не чувствуют дискомфорта.


Когда мы зашли в трапезную там играла музыка со словами примерно следующего содержания: "Ты секси, секси, секси, я тебя хочу". Сидевших внутри католиков это нисколько не смущало.
На основании нашего похода у нас сложилось впечатление, что подавляющее большинство католиков являются экуменистами и придерживаются теории ветвей, считая православную церковь равноспасительной. Такие взгляды подкрепляются многочисленными экуменическими акциями папы Франциска, в которых он участвует в религиозных ритуалах совместно с различными христианскими конфессиями, а также мусульманами и иудеями.

На фотографии отец Петрос
. Как я выяснил, придя домой, он викарий армяно-католиков в Москве.

В общем миссия среди католиков в нашей стране - непаханое поле, хотя их количество стремительно растет, в основном за счет негров-мигрантов. Мы решили, что непременно будем развивать это направление, потому что все призывающие имя Господа Иисуса Христа должны быть едины. Именно об этом мы должны вспоминать и молиться во время прошения ектении "О благостоянии Святых Божьих Церквей и соединении всех..."

Орфография источника сохранена https://makarovalexiy.livejournal.com/2573.html
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 dima_r

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 570 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 22:35

Количество негров-мигрантов в Москве растет угрожающими темпами! Они буквально - повсюду!

#3 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 13 Август 2013 - 23:15

Эмм... У нас есть трапезная? :huh: Внезапно...

На самом деле, подозреваю, что речь идёт о помещении "Оратория", где детвора (от 3 до 35 лет) собирается отдохнуть и покушать после Мессы (ну или перед). Иногда там, действительно, играет музыка, но на моей памяти это обычно бывало по случаю каких-нибудь праздников, в качестве сопровождения для подвижных игр. Ничего особенно "секси" я не припомню, но вообще всякое может быть - английский язык знают не все, композиции проверяют не всегда...

Что касается содержания разговоров, то я вполне верю, что так и было :). Единственное, что большинству мирян, конечно, действительно пофиг, в какой Церкви числиться (и я в принципе не вижу, почему им должно быть не пофиг). А вот коварство священника они недооценили. Это распространённая манера вежливо послать мирянина, который считает себя подкованным :).

(Сняла последний абзац, ибо не уверена.)
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 289 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 23:25

Может, это какой-то другой костел на Большой Грузинской. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 13 Август 2013 - 23:26

А, ну да. В числе смешных ошибок эту пропустила. Ну перепутали, бывает. На Большой находится грузинский православный костёл :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#6 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 23:26

ну вот, так глядишь, теперь не только иеговисты и адвентисты будут на улице подходить. :)
Развиваются. На вызова времени отвечают. :)
Интересно, а православные флеш-мобы еще не организовывались?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#7 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 791 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 23:42

Просмотр сообщенияMarishkin (13 Август 2013 - 23:15) писал:

Эмм... У нас есть трапезная? :huh: Внезапно...
скорее всего под "трапезной" подразумевалась коммерческая кафешка на территории собора :D

#8 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 13 Август 2013 - 23:57

Ну надо же.
Тогда, по крайней мере, понятно, откуда взялись негры :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 289 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Август 2013 - 23:59

А что, в соборе нет трапезной? :unsure:
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 791 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Август 2013 - 00:01

Просмотр сообщенияNeta (13 Август 2013 - 23:59) писал:

А что, в соборе нет трапезной? :unsure:
Под какие то застолья и празднества обычно используют помещения в Курии.

#11 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 14 Август 2013 - 00:03

Так в приходе несколько тысяч человек, это какая трапезная должна быть :).
Вот у корейцев или англичан из Доброй надежды после Мессы совместная трапеза, и то они под неё полподвала занимают. То, что в Курии (большой зал), используется для проведения всяких мероприятий.
Но принять закусочную "У Ворона" Уоррена за трапезную, это надо очень сильно миссионерить...
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#12 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 791 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Август 2013 - 00:09

Просмотр сообщенияMarishkin (14 Август 2013 - 00:03) писал:

То, что в Курии (большой зал), используется для проведения всяких мероприятий.
Пару раз видела там какой то фуршет для иностранных гостей. Так что с некоторой натяжкой и трапезная тоже =)

Ну и +1, самый самый кафедральный кафедрал России и какие то общедоступные посиделки-чаепития это вещи трудно совместимые.

#13 Sibman

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • ГородНовокузнецк
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 15 Август 2013 - 13:58

Да, собственно, какая разница, какая музыка и где играет. Вопрос в другом. Если католики, предположим, захотят сделать алаверды, тоже соберут группу, и пойдут в како-нить приход "беседовать о природах Христа", то скандалец выйдет, не хуже чем с Пуськами.
Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.
Мартин Лютер и Мартин Лютер Кинг - это совершенно разные Мартины Лютеры.

#14 arkadiy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • ГородСаров
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 15 Август 2013 - 17:01

Просмотр сообщенияSibman (15 Август 2013 - 13:58) писал:

Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.
А может про провокаторов. Не встретил в публикации слово "благословил". Чья-то личная инициатива.

#15 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Август 2013 - 17:21

Цитата


Если католики, предположим, захотят сделать алаверды, тоже соберут группу, и пойдут в како-нить приход "беседовать о природах Христа", то скандалец выйдет, не хуже чем с Пуськами.
Получается, как про шпиёнов и разведчиков: у них светло благовестие, у остальных - гадкий прозелитизьм.
А вот уверена что нет. (если конечно миссионерствующие католики не захотят танцевать в алтаре).
Православные не назовут прозелитизмом если вы пойдете докапываться до их батюшки или прихожан их храма.
Прозелитизмом они называют "охмурение" номинальных православных, т е тех кто причисляет себя православными по факту происхождения, т е перехватывание объекта их собственной предполагаемой миссии. Стандартные фразы обвиняющие католиков в прозелитизме содержат фразы типа "они рассматривают Россию как духовную пустыню". Так что, я полагаю, Вы смело можете идти миссионерить какого-нибудь попа или бабульку-регеншу. А вот в школы лучше не ходить.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#16 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 289 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Август 2013 - 17:59

Козлевич был этническим католиком. B)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#17 Sibman

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • ГородНовокузнецк
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 16 Август 2013 - 04:04

Здесь выше правильно отметили, что ни слова о благословении сего деяния священоначалием, что по канонам ПЦ должно было быть.
Однако, если мы возьмем для примера одного из широко известного в ограниченных кругах православного активиста Энтео, то при упоминании этой фамилии
фактически все мои знакомые православные, и клирики,и миряне, плюются и крутят пальцем у виска, ибо, как грится, нет противника страшнее, чем союзник-идиот.
И я не думаю, что все эти его "акции" получали какое-то благословение. Однако один известный кликик с фамилией одного известного комика, активно пиарит Энтео, постоянно засвечиваясь с ним на фото и т.д.
Но если спросить его прямо про хулиганские выходки Энтео, то разумеется, он ответит, что это его личная инициатива.
И получается, что де-юре, не благославляем, конечно, но де-факто - одобряем, не осуждаем и не препятствуем.

Что касается меня, то не пойду я в православные храмы никого "прозелитствовать", и не из-за опасения получить кадилом в лоб, а потому, что не вижу никаких оснований, что бы один традиционалист прозелитствовал другого традиционалиста.
Есть поле непаханное - неопротестанты, баптисты, пятидесятники. харизматы и разные прочие ...исты и ...асты.
Вот куда миссионерские усилия прилагать надо. Я так думаю.
Мартин Лютер и Мартин Лютер Кинг - это совершенно разные Мартины Лютеры.

#18 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 16 Август 2013 - 07:13

Просмотр сообщенияSibman (16 Август 2013 - 04:04) писал:



Что касается меня, то не пойду я в православные храмы никого "прозелитствовать", и не из-за опасения получить кадилом в лоб, а потому, что не вижу никаких оснований, что бы один традиционалист прозелитствовал другого традиционалиста.
Есть поле непаханное - неопротестанты, баптисты, пятидесятники. харизматы и разные прочие ...исты и ...асты.
Вот куда миссионерские усилия прилагать надо. Я так думаю.

Очень здраво написано. Спасибо
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#19 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 16 Август 2013 - 07:48

Просто границу между "верными/ практически верными" и "совсем неверными" все проводят по-разному :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#20 arkadiy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • ГородСаров
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 16 Август 2013 - 07:56

Публикация исчезла.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных