be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Господа, прошу прощения за такую плодовитость в темах на форуме. У меня есть вопрос - скажем так, больше в форме опроса. Вот Вы пишете у себя в профилях: Вероисповед.:католичествоРПЦлютеранствокальвинизмбуддизмещё что-то определённое (кроме, атеизм).По ходу буду придерживаться (просто для примера) трёх тем:а) Отношения до брака, контрацептивы,б) Обязанность в Вс быть на Мессе/Литургиив) Троичность Бога Вопросы:1) Вы правда безоговорочно верите во всё то, во что Вам предлагает верить Церковь Вашего вероисповедания?Приведу примеры, показав, какие всевозможные аспекты охватывает данный вопрос:а) Согласно вероучениям практически всех христианских конфессий: половые отношения до брака - блуд; во время брака - половые отношения должны быть только без контрацепции, ибо применение контрацепции - грех.б) Вы должны ходить на Мессу каждое Всв) Бог - троичен.Если во всё верите, то как это возможно вобще? Если не во всё (если желаете, укажите, пожалуйста, во что не до конца верите), не возникает ли у Вас психологического противоречия, что "Вы должны" - "Не могу" - "Грешен" - неудовлетворение? 2) Если Вы во всё это верите, но не можете исполнить чего-то одного вследствие немощи какой-то:а) Молодым людям (парень/девушка) ой как сложно удерживаться от подобных грехов.б) Этот можно воспринимать как кабалу - каждое Вс всю жизнь ходить на Мессы, можно добавить ещё каждый день утром и вечером читать молитвенное правило и т.п. На самом деле - иногда уезжаешь в командировку/отпуск/тупо устал за рабочую неделю и не хочется переться за хх км в храм; про правило - тоже есть свои "отговорки".в) Просто не может это у Вас уложиться в голове.Так вот, нарушив что-то по-своему, Вы на Исповеди зарекаетесь повторять это ещё раз. Не возникает ли у Вас психологического противоречия, что "Вы обещали" - "Не сдержали" - "Грешен" - неудовлетворение? 3) Если Вы верите не во всё, а во что-то принципиально не верите, но всецело отождествляете себя с какой-либо конфессией:а) Забили на это, и у Вас есть отношения до брака.б) Когда-то ходите, когда-то нет.в) Вроде верю, а сложно - ну и ладно - хотя бы просто верю в Бога.Вы вообще ходите на Исповедь? ))) Не возникает ли у Вас куча психологических противоречий, особенно если ходите на Исповедь? ) Просьба, если Вы отвечаете:1. Не отвечать мне на вопросы "почему Церковь запрещает контрацепцию" - тут я такого вопроса не задавал!!!2. Не задавать вопросы "Топикстартер, а почему Вы считаете заповедь посещать Мессу в Вс - кабалой?" - я не утверждаю тут так - это пример - и на такие вопросы отвечать здесь не буду.3. Стараться по возможности не отвечать на мои примеры, а если это возможно, приводить какие-либо свои!4. Т.е. ответ хотелось бы видеть вот так:Пример:1. Во всё - просто беру и верю - раз Церковь сказала, значит так оно и есть.2. Отношения до брака - каюсь, чё делать? Противоречие возникает - чё с ним делать не знаю.3. N/A Пример:1. Во всё - заставляю себя во всё верить - иногда не получается, стараюсь каяться на Исповеди2. Не хочу говорить, что именно - порой находит уныние из-за этого3. N/A Пример:1. Не во всё, к примеру, не хожу на Мессу каждое Вс, ибо не вижу особого смысла ходить на неё так часто. Противоречие возникает, но не могу я поверить в это.2. N/A3. На Исповеди не говорю этого, ибо не считаю это грехом. У меня сильная воля - нет противоречий! Предлагаю, только после ответа на вопросы давать свои какие-либо развёрнутые комментарии. Спасибо большое! Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 А где опрос? Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 А где опрос? (totally facepalm) См. первый пост :D Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 В общем, я во всё это верю, но моя ленивая задница не хочет это всё исполнить, и я, вероятнее, попаду в ад. Как-то так... Да, и мой никнейм уже не соответствует действительности, поэтому, я хотел бы попросить модераторов и Администратора заменить его на "Падший католик", так вернее будет! Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 В общем, я во всё это верю, но моя ленивая задница не хочет это всё исполнить, и я, вероятнее, попаду в ад. Как-то так... Да, и мой никнейм уже не соответствует действительности, поэтому, я хотел бы попросить модераторов и Администратора заменить его на "Падший католик", так вернее будет!Мне кажется, таких, как Вы - большинство... К примеру, я - такой же. Спасибо! Ссылка на комментарий
Sandra889 Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Да, во всё верю.Мы все несовершенны. Но стараться надо. И помнить, что сами мы ничего не можем, кроме гордыни и греха, но Бог может всё. Он может сделать нас - какими бы падшими мы не были и что бы мы не совершили - святыми. Потому что Он хочет, чтобы мы были святы. Чтобы мы были с Ним... Психологического давления не возникает. Хотя возникало раньше. Но знаете, я пришла к выводу - это сейчас я потихоньку начинаю понимать, что психологическое давление возникает, если мы не доверяем Богу. "А-а-а, как же это так, мне нельзя того-этого! Кто сказал, что это плохо! Бог? А я считаю, что для меня это хорошо!" - вот от этого всё и озникает (у меня). Как только доверишься Богу (что сложно, но возможно!) и скажешь себе : "Я не знаю, как и что в моей жизни будет, но даже если всё сложится противоположно тому, как я хочу сейчас, я верю, что Бог меня не оставит и не сделает меня счастливой" - всё становится на свои места. Имхо, имхо . З.Ы. А вот, как бы дико не звучало, завидую слегка Вам и Стасу (Доброму Католику). Стас написал, что считает себя падшим и уповает только на Божье милосердие (если я правильно поняла). А вот у меня другая проблема последнее врем: гордыня и мысли в стиле "а, что там мои грехи - там косо посмотрела, ещё что-то... По сравнению с другими я - ангел!" А вот это уже тревожный симптом :( . 2 Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Да, во всё верю.Мы все несовершенны. Но стараться надо. И помнить, что сами мы ничего не можем, кроме гордыни и греха, но Бог может всё. Он может сделать нас - какими бы падшими мы не были и что бы мы не совершили - святыми. Потому что Он хочет, чтобы мы были святы. Чтобы мы были с Ним... Психологического давления не возникает. Хотя возникало раньше. Но знаете, я пришла к выводу - это сейчас я потихоньку начинаю понимать, что психологическое давление возникает, если мы не доверяем Богу. "А-а-а, как же это так, мне нельзя того-этого! Кто сказал, что это плохо! Бог? А я считаю, что для меня это хорошо!" - вот от этого всё и озникает (у меня). Как только доверишься Богу (что сложно, но возможно!) и скажешь себе : "Я не знаю, как и что в моей жизни будет, но даже если всё сложится противоположно тому, как я хочу сейчас, я верю, что Бог меня не оставит и не сделает меня счастливой" - всё становится на свои места. Имхо, имхо . З.Ы. А вот, как бы дико не звучало, завидую слегка Вам и Стасу (Доброму Католику). Стас написал, что считает себя падшим и уповает только на Божье милосердие (если я правильно поняла). А вот у меня другая проблема последнее врем: гордыня и мысли в стиле "а, что там мои грехи - там косо посмотрела, ещё что-то... По сравнению с другими я - ангел!" А вот это уже тревожный симптом :( .Спасибо Вам! Кстати, самому бы не мешало ответить на данный вопрос... Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 "По сравнению с другими я - ангел!" А я ведь тоже так раньше думал! Когда ЧАСТО ходил в церковь, и презирал тех, кто не ходит. 1 Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 1. Не во всё верю:не верю в то, что Папа - не просто, верховный патриарх, а ещё и наместник Христа.не верю, что должен посещать Мессу/Литургию каждое Вс и по Праздникам.не верю, что только одна из конфессий - "правильная", а другие нет.не верю, что только в Церкви есть спасение (какая избитая тема).на грани не верю, что Бог - троичен.как следствие из верхнего, очень сложно даётся вера в то, что Иисус - Бог2. Не о какой воцерковлённости речи нет - N/A3. Есть море противоречий (включая психологические), которые, пока не находят разрешения. Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Я бы заменил Ваше "не верю" на "не знаю". Ссылка на комментарий
Ana Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 а) Мне совершенно ясно, что отношения до брака и контрацептивы это зло. Онтологически. Т е если говорить об этом как о явлении, то это наверное едва ли не худшее зло чем война. Во всяком случае контрацептивы, свободный секс и война, действительно, имеют что-то общее, как проявления "культуры смерти". А вообще-то, может и не совсем так. Они противостоят войне как культурное оружие смерти бескультурному. С другой стороны, опять же как и в отношении войн, мы заложники своего времени и обстоятельств, так что то, что является злом по своей сути, не обязательно является худшим выбором в конкретных обстоятельствах. Думаю, что к мысли о том что внебрачные отношения и контрацепция зло, я пришла бы и без Церкви. Они, мне кажутся, довольно очевидным, и единственной причиной почему эту очевидность многие не принимают, это стремление оправдывать даже теоретически то, чему не можешь следовать практически. б) Обязанность быть на Литургии меня всегда почти напрягает в воскресенье утром. Но еще больше напрягает если таки пропускаю. Как-то психологически кажется что неделя если не началась с посещения мессы, то считай, пропала. И само воскресенье без мессы вообще не воскресенье, а потерянные 24 часа.Как вопрос веры у меня это не стоит. И если я пропускаю службу, то чувством вины не мучаюсь. Я скорее именно сожалею о потерянной неделе чем собственно раскаиваюсь. в) В Троичность Бога верю настолько же насколько вообще верю в Бога. Как бы если не Троица, то остается лишь жутковатый и пустой атеизм. А вообще в Бога верить мне не всегда легко, но по другим причинам. Но уж если принимать Бога, то только с Церковью. Внесистемные веры и всякие протестантские деноминации мне кажутся каким-то баловством в котором и смысл трудно разглядеть. 6 Ссылка на комментарий
Neta Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 на грани не верю, что Бог - троичен.как следствие из верхнего, очень сложно даётся вера в то, что Иисус - Бог2. Не о какой воцерковлённости речи нет - N/A3. Есть море противоречий (включая психологические), которые, пока не находят разрешения. А Библию вы читаете? Хотя бы Новый завет? Ссылка на комментарий
Drogon Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Во все верю. В воскресенье на Мессу хожу, кроме случаев болезни и, очень редко, каких-то форс-мажорных обстоятельств. Если потом возникают сомнения в обоснованности пропуска - иду на исповедь.И да, Бог - Троица. 5 Ссылка на комментарий
Mar!a Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 б) Этот можно воспринимать как кабалу - каждое Вс всю жизнь ходить на Мессы, можно добавить ещё каждый день утром и вечером читать молитвенное правило и т.п. На самом деле - иногда уезжаешь в командировку/отпуск/тупо устал за рабочую неделю и не хочется переться за хх км в храм; про правило - тоже есть свои "отговорки". "Молитвенного правила" у католиков мирян нет. Минимум это три молитвы (Отче наш; Радуйся, Мария; Верую) это можно осилить даже в самом остром приступе лени. Есть еще т.н. основные молитвы их около 7, они желательны, но не строго обязательны. А если есть время и желание можно хоть в полном объеме читать Литургию Часов. Короче никакой сложности в этом нет, чтобы потребовалось придумывать отговорки, хочешь молиться много - молись, не можешь, ограничься тремя. Похвастаться посещением каждой положенной мессы не могу. Отговорки не придумываю. Если не хочу, то и не иду. Что я по поводу этого чувствую? Ничего. Просто на уровне логики сознаю, что моя духовность далека от желаемой и что я подвержена страстям, в которых нужно каяться, т.к. именно они причина подобного пофигизма. Для ясности скажу что такая религиозная апатия когда "не хочу и не иду" это у меня не перманентное состояние, а относительно непродолжительный период. Например летом. Чаще всего я на праздничных и воскресных мессах бываю и не потому что надо, а потому что хочу. В отношении прочего перечисленного проблем не испытываю. 1 Ссылка на комментарий
Viktoria Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 1.К добрачным сексуальным отношениям я не стремилась в свое время, причем не в силу запрета Церкви ( не была в то время ни воцерковленной, ни даже мало мальски осознанно верующей), а в силу воспитания и свойств характера. Хотя по факту их имела с будущим мужем, но уже после подачи заявления в ЗАГС. Что касается внебрачных связей, такие тоже приходилось иметь в последующей жизни, но всегда совесть мучала и счастливой они меня не делали. Контрацепцией пользовалась, не зная, правда, что это тоже считается грехом, но определенно зная, что аборт -большой грех. И сейчас, думаю, в случае надобности, использовала бы контрацепцию, как меньшее зло во избежание большего - нежелательной беременности и аборта. 2. По воскресеньям в Костел хожу, причем с удовольствием, люблю Мессу и жду воскресения. Но по праздникам, выпадающим на будничные дни, хожу не всегда, иногда просто забываю за повседневными делами и заботами, а если и хожу, то без большого желания, просто выполняю обязанность, выкраивая время между работой и домашними делами. Правда, стаж в Костеле у меня еще не велик, 2.5 года, насколько ревностно буду исполнять заповедь " святить день воскресный" в будущем, не могу сказать, как Бог даст, прошу Его, чтобы мне не "перегореть". Будучи формально православной по факту крещения, в ПЦ на Литургию не ходила, не было желания. 3. В Троицу верую, тайну Троицы рагадать не пытаюсь, дело проигрышное, просто верую, как есть. Единственно, не представляю себе Троицу так , как на картине Рублева, а мне видятся ипостаси Бога в виде Бога-Отца, Иисуса и голубя. Причем Бог Отец мне не представляется старцем, как принято изображать, старение ведь признак смертности человека из-за его поврежденной грехом природы, а в моем представлении Бог -Отец выглядит молодым крепким и здоровым мужчиной, как Адам, которого Бог создал по своему образу и подобию. Вот такие "тараканы" у меня... 2 Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 А Библию вы читаете?Хотя бы Новый завет? Новый - да, причём по разным переводам.Ветхий - до конца никак осилить не могу, ибо отношусь к нему, как к чему-то отменённому. Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Вот такие "тараканы" у меня... Спасибо. Очень откровенный ответ!По поводу 2-ого. Крещён в РПЦ. Раньше ходил на Литургии. Но во время Литургии, продолжительностью в среднем в 2,5 часа (с постоянной скороговоркой огромного количества молитв и славословий, крестным знамением в среднем раз в три минуты), желание продолжать оставаться на службе возникает гораздо реже, нежели вопрос "Зачем я сейчас здесь?".По поводу 3-ого вопроса. Интересной темы Вы коснулись! ))) Я тоже не могу представить Троицу, как на рублёвской иконе. Ибо и так с трудом в это веришь, а когда видишь три разные человекоподобные сущности - ещё сложнее это воспринять, как что-то Одно, нежели абсолютно раздельные три (бога). Я Троицу представляю по-своему - это Иисус в образе человека (ну стандартный такой изобразительный образ) со свечением из-за головы. Источник свечения, который ты не видишь - это Отец, а лучи от свечения, которые ты видишь - это Дух. Ересь, наверное, но по-другому не могу ) Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 А я ведь тоже так раньше думал! Когда ЧАСТО ходил в церковь, и презирал тех, кто не ходит. Ага, есть такая стадия!!! ) Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 1. Не во всё верю:не верю в то, что Папа - не просто, верховный патриарх, а ещё и наместник Христа.не верю, что должен посещать Мессу/Литургию каждое Вс и по Праздникам.не верю, что только одна из конфессий - "правильная", а другие нет.не верю, что только в Церкви есть спасение (какая избитая тема).на грани не верю, что Бог - троичен.как следствие из верхнего, очень сложно даётся вера в то, что Иисус - Бог2. Не о какой воцерковлённости речи нет - N/A3. Есть море противоречий (включая психологические), которые, пока не находят разрешения.Ещё про себя добавлю.1. Не верю....Ну про контрацепцию и связи до брака - я просто не могу понять - ну что тут такого плохого-то??? Но это отдельная тема.Вот очень сложный момент, возможно не смогу точно высказать: не могу я поверить в то, что Новый Завет является органичным продолжением Ветхого. Хоть я Ветхий до конца не дочитал (fail!). Т.е. не могу поверить в то, грубо говоря, что когда писался Ветхий Завет, те, кто его писали, хотя бы предполагали, что будут события, которые произойдут в Новом Завете. Другими словами - ощущение такое, что Новый Завет как бы "дописан" так, чтобы "хоть как-то" подходить под Ветхий Завет. И это реально одно из жёстких моих противоречий (интересно, у кого-нибудь оно ещё возникает)Ну и как следствие из последнего, оч сложно поверить в то, что "в Ветхом Завете знали об Иисусе", и то, что вообще "в Ветхом завете, знали, что Сын - одна из ипостасей Единого Бога". Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 ...А вообще в Бога верить мне не всегда легко, но по другим причинам. Но уж если принимать Бога, то только с Церковью. Внесистемные веры и всякие протестантские деноминации мне кажутся каким-то баловством в котором и смысл трудно разглядеть. Да! Но ещё сложнее, когда тебе кажется, что есть две "системные веры", которые, к сожалению, в чём-то противопоставляют себя друг другу (ПЦ vs КЦ). Но ты должен сделать когда-то выбор.... Ссылка на комментарий
Neta Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Новый - да, причём по разным переводам.Ветхий - до конца никак осилить не могу, ибо отношусь к нему, как к чему-то отменённому.И что, веры не прибавилось? В таком случае, могу только за Бородой повторить: Библию надо читать в Церкви. Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 24 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 И что, веры не прибавилось? В таком случае, могу только за Бородой повторить: Библию надо читать в Церкви.В смысле??? До прочтения у меня вобще была вера в какие-то суеверия: а) нужно ходить в храм чтобы поставить свечки за здравие перед Св. Николаем Чудотворцем, б) обязательно перекреститься три раза перед входом, в притворе и зайдя в храм, в) икона Неопалимая Купина помогает от пожаров в доме... и так далее......Прочтение НЗ наоборот мне открыло Христианство заново. То что Бог - это искренняя Любовь к ближнему, я и догадаться раньше не мог. То, что все эти свечки, тонны поклонов, целование икон и т.д. - это ничто, если ты просто не любишь своего ближнего, да и просто, не делаешь дела по совести. Прочтя первый раз Евангелие, просто (1) хочется вот во всё это реально взять и поверить, (2) думаешь - мама, вот же мозги промыли всякие Православие.ру и в какую ересь ты верил... ) Ссылка на комментарий
Viktoria Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 В смысле??? До прочтения у меня вобще была вера в какие-то суеверия: а) нужно ходить в храм чтобы поставить свечки за здравие перед Св. Николаем Чудотворцем, б) обязательно перекреститься три раза перед входом, в притворе и зайдя в храм, в) икона Неопалимая Купина помогает от пожаров в доме... и так далее......Прочтение НЗ наоборот мне открыло Христианство заново. То что Бог - это искренняя Любовь к ближнему, я и догадаться раньше не мог. То, что все эти свечки, тонны поклонов, целование икон и т.д. - это ничто, если ты просто не любишь своего ближнего, да и просто, не делаешь дела по совести. Прочтя первый раз Евангелие, просто (1) хочется вот во всё это реально взять и поверить, (2) думаешь - мама, вот же мозги промыли всякие Православие.ру и в какую ересь ты верил... ) Так вот же оно, самое ГЛАВНОЕ! И нужно поверить, это же Евангелие, что может быть более истинным? Господь к любви призывает, а не к поклонам и свечкам! Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 Ещё бы знать, что такое любовь... Ссылка на комментарий
AmAl Опубликовано 24 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2013 1) Да,во всё верю. При чём, как в случае Анны, относительно первого момента - это даже больше не вера, а результат наблюдений за окружающей действительностью.В остальном, "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" и что поделать, если услышать эти глаголы можно так, а в остальных услучаях я в их происождении не очень уверен. 2) Так как я воспринимаю свои отношения с католицизмом, как определённым образом семейные, а не партийные, то как и в любой семье - бывает всякое. И всё чувства примерно такие. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения