Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

А Вы действительно во всё верите?

Опрос

Сообщений в теме: 207

#121 Admin

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 196 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:29

Обсуждение состава Священного Писания в этой теме является оффтопом, посему удалено. Обсуждайте в отдельной теме и соблюдая Устав форума.
Обсуждать подробности личной переписки на форуме тоже не следует.
Бога бойтесь, Admina чтите!

#122 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:32

Просмотр сообщенияIrenko (26 Август 2013 - 15:12) писал:

А уж о природе этого естественного нравственного чувства у нас тема была

Ну хорошо, я всё понимаю... Нельзя изменять жене, нельзя "изменять" любимой девушке до свадьбы, да, согласен. Нельзя практиковать многоженство/многомужество. Нельзя постоянно сожительствовать вне Брака на одной территории... Согласен. Но что случится от мимолётной шалости раз в два-три месяца с человеком, на котором собираешься жениться/выйти замуж? И если решил для себя - или он, или больше вообще никого?! Но пока просто нет возможности зарегистрировать свои отношения в ЗАГСе и пред Богом? Да, можно пойти, тупо расписаться, сказать - "падрэ, пожените нас, у нас нет правда денег, но очень хочется", это всё понятно... Но разве не хочется сделать более-менее цивильную церемонию с белым платьем там, гостями, фотосъёмкой и так далее..?
Изображение

#123 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 588 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:37

Случиться может много чего. Лукавый знает, как искушать. Подбросит мысли вроде "а может, мне нужен не этот человек?" или ещё что-то в этом роде... Затянет этот период не на 2-3 месяца, а дольше... (Соответственно, более долгое время человек не сможет Причащаться). Затянет этот период так, что человек почувствует себя оторванным от Церкви.

Моё имхо.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#124 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 15:38

Просмотр сообщенияDrogon (25 Август 2013 - 20:57) писал:

Кстати да. Соблюдать пятничный пост несравненно трудней, нежели верить в Троицу.

Кстати, да - забыл... )

#125 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 588 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:38

Стас, а что за аватарка? Цвета прикольные!
А что означает? Треугольник какой-то... Не разберу :).
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#126 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 588 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:39

Если честно, насчёт пятничного поста (если видеть его соблюдение только в том, чтоб не есть мяса) - вообще не вижу ничего сложного.
А вот если от конфет... Тогда да, несравненно тяжелее(((( :D
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#127 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:41

Просмотр сообщенияSandra889 (26 Август 2013 - 15:38) писал:

Стас, а что за аватарка? Цвета прикольные!
А что означает? Треугольник какой-то... Не разберу :).
А не оффтопим ли мы, дружище? Это - Prism.
Ты давай по теме, по теме! Что тебе твоё целомудрие даёт?

Изображение

#128 Джони

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:43

Просмотр сообщенияСтас (26 Август 2013 - 15:32) писал:

Но что случится от мимолётной шалости раз в два-три месяца с человеком, на котором собираешься жениться/выйти замуж?

Христа распнут.

Просмотр сообщенияСтас (26 Август 2013 - 15:32) писал:

Да, можно пойти, тупо расписаться, сказать - "падрэ, пожените нас, у нас нет правда денег, но очень хочется"

"Можно?" Нужно!

Просмотр сообщенияСтас (26 Август 2013 - 15:32) писал:

Но разве не хочется сделать более-менее цивильную церемонию с белым платьем там, гостями, фотосъёмкой и так далее..?

Нет, не хочется. Хочется честности перед Богом. Не из страха перед адом, а из любви к Нему. Потому что Он страдал и за каждый раз, когда Ему вот так предпочитали белое платье и фуршет.

#129 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 15:44

Просмотр сообщенияSaszko (26 Август 2013 - 12:47) писал:

В обществе считалось, что связь между лицами разного пола может быть только в браке, существовало понятие, которое называлось "честь", этой честью дорожили, ею, наверное, больше наслаждались, чем плотской близостью, нарушение чести в обществе преследовалось, порицалось, наказывалось, короче это что-то значило и значило очень много. Теперь люди, в том числе и христиане, относятся к этому безразлично. К тому же, как заметил Александр, приверженность этому понятию теперь является позорной. Еще экономика не принимает работников, состоящих в браке с возраста, например, 18 лет. Чтобы жить, нужно получать образование и начинать кар'еру. Для этого нужно не иметь жены и детей. Еще хочется любви, действительно, я не придумываю, Дмитрий, и это не только мое мнение. Строить отношения без приближения к ответственной теме сложно при нынешней идеологии, нинешних способах и условиях общения и вообще любого времяпрепровождения. Таким образом, позиция "до брака ни-ни" превращается в глупую, несерьезную игру.
Насчет воровства и убийства. Пользование благами, произведенными другими, и лишение жизни человека в зависимости от вида получают оценку общества и государства. А где грех — определить нелегко. Хотя можно всё назвать грехом, это очень удобно и освобождает от моральной ответственности.
То есть, не надо упрощать. В лишении жизни других людей есть смысл, как был всегда. И в пользовании благами других людей — тоже.
И в отказе от некоторых видов этих вещей (мы говорим – убийство и воровство) также есть смысл. :)

Слова "общество" и "государство" вижу, слово "хочется" тоже вижу. А слово "Бог" - не вижу. Почему в вероисповедании значится - "католичество", если написано-то явно безбожником?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#130 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 15:44

Просмотр сообщенияboroda (25 Август 2013 - 19:03) писал:

Есть один момент, когда я не понимаю причину запрета - на ЭКО без множественного оплодотворения. Именно я не понимаю. Уверен, она есть - но я не понимаю. Понять пытался - не понял.
Насчёт вероучения - проблемы решаю по мере поступления. Я уже 17 лет католик, были, конечно, разные сомнения, собирался переходить в ПЦ. Или вообще уходить. Но теперь этих сомнений нет, раз я католиком остался.

Спасибо!!! Поэтому два вопроса:
1) Вот есть то, что Вы не понимаете - к примеру, ЭКО - Вы принимаете это, как запрет, или всё же, раз не понимаете, то противитесь этому запрету, и, при необходимости, могли бы его нарушить?
2) Если не большая тайна: Так как, мне кажется, Вы достаточно сильно во многом разбираетесь, но всё же можете говорить, что "собирались переходить в ПЦ" - хотелось бы узнать: что повлекло Вас к переходу, и что Вас остановило?

#131 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 15:49

Просмотр сообщенияКсения (25 Август 2013 - 20:33) писал:

Верить-то я во всё верю, но соблюдать всё не получается ни у кого, в том числе у меня, грешной. Просто это не проблема Церкви, это проблема моих слабости, идиотизма, невнимательности... Это проблема поврежденной человеческой природы, и это, на самом деле, совершенно логично. Я знаю, что слаба и без Божьей помощи не могу ничего. С другой стороны, с Богом всё возможно. Поэтому если у меня что-то не получается, то вопросы нужно обращать не к Богу и не к Церкви, а к своей несовершенной вере.

Интересно, что в старттопик вынесены именно эти три аспекта: секс, "воскресная обязаловка" и Троица (у меня было ощущение, что автор таким образом хотел добавить хоть какой-то богословский аспект в данную беседу). Почему именно эти вопросы? Почему не пятничный пост, например? :)

Посты - это вообще отдельная тема )

#132 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 15:56

Просмотр сообщенияSaszko (25 Август 2013 - 21:15) писал:

Всё соблюдать да соблюдать. :D
Троицу не нужно соблюдать, отпадает. Троица и Троица, как её специально соблюдать?
Месса 45 минут в выходной день, следующий за выходным днем... так, а в кино, театр, гости, рынок, ресторан не западло значит ходить?
Женщины. Об этом трудно сказать. Время какое-то теперь дурное, люди как будто слепые. Дело не только в банальном совокуплении не связанных браком женщины и мужчины, дело в идеологии. Свободы никогда не бывает – либо никому нельзя быть вместе без брака, либо все должны иметь опыт быть вместе до брака (а как еще, как не до брака? после школы сразу под венец?). Поэтому приходится быть извращенцем — как либертины когда-то. :D
Эта тема, "секс до брака", очень широкая и включает в себя не только секс. Современный человек не мыслит ни о чем, чего он не испытал. Так, о вечной жизни думать невозможно, о смерти думать неприятно, представить свою жизнь завершенной и имеющей какую-то цену, какой-то смысл – трудно. Таким образом, нельзя как-то положительно оценить такую абстракцию как "нетронутость" (а как еще сказать об этом вне христианского дискурса?) постоянно живя перед зияющей неизвестностью и одновременно под острым требованием идеологии регулярно делать свои собственные выборы, пополнять свой опыт, до бесконечности испытывать и выбирать. Целомудрие – это слово совсем не звучит, что оно значит, оно раздается пустотой. Совершенно понятно недоумение автора темы. В современном мире целомудрие для христианина утрачивает смысл и превращается в неудобоносимое бремя. Здесь даже понятие чести не может фигурировать.
Что касается лично меня, то я просто боюсь сделать что-то не так, оказаться недовольным, боюсь проиграть и потом сожалеть. Это совершенно разобьет мою религиозность и следовательно мою идентичность. Без которых я себя не представляю. Хм, то есть оказаться на месте современного человека, отказавшегося от вечности и самозабвенно бросившегося в пучину агностицизма, я, как показывает мой опыт, таки не хочу.

ЗЫ щас исправлю графу вероисповедание :)

О да... Правда Вы затронули такие колкие темы:
1) про идентичность - для меня звучит эта тема так - а может ли русский человек, с православными родственниками стать католиком/протестантом/мусульманином/буддистом - главное, в моём убогом понимании, атеистом-то стать - гораздо менее порочно, нежели сменить вероисповедание. ))))
2) ещё более глубокосидящую в человеке, который хочет сделать выбор относительно вероисповедания, но травящую его: "боюсь проиграть и потом сожалеть" - прям мякотка, как говорится )

#133 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 15:59

Просмотр сообщенияDrogon (25 Август 2013 - 22:55) писал:

Ерунда. Пустые отмазки. Раз кому-то реально, то и другим реально. И не надо на жизнь сваливать. Нормальная жизнь, у иных бывает много хуже.
Слабоват человек и не понимает, ну что тут такого плохого в сексе до брака - это я только про себя - вот и сложно ему.

#134 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 16:03

Просмотр сообщенияioann22 (25 Август 2013 - 23:43) писал:

А разве в православии не считается, что каждый епископ -- это викарий Христа (в рамках своей епархии, разумеется)? Не понимаю в чём сложность принятия этого византийского титула. Папа Римский -- это епископ и как епископ он имеет право на обычный для епископов титул.

"Наместник Бога" -- об этом же. Христос -- Бог. Значит епископ -- это наместник воплощённого Бога.

И вообще, предложение Вы построили неверно. Надо было так написать: "не верю в то, что Папа - не просто наместник Христа, но и верховный патриарх", потому что любой епископ -- это наместник Христа, но не любой епископ -- это патриарх.

А как Вам, кстати, титул Александрийского Папы: "Судья вселенной"? Ведь это куда круче, чем какой-то заместитель (подумаешь, всего лишь зам., наместник, образ Христа, каковых миллионы).

Вы мне, конечно же, намекнули на мои скромные познания - что ж соглашусь. Скажите: где написано, что епископ - наместник (викарий) Христа на земле - в википедии не нашёл ))))))
А кто такой Александрийский Папа???

#135 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 16:04

Просмотр сообщенияbe.perfect (26 Август 2013 - 15:49) писал:

Посты - это вообще отдельная тема )

Это почему эт?! :huh: Кто объяснит, почему послабление в воздержании до Брака между двумя любящими друг друга людьми разного пола, собирающимися пожениться более порицательно, чем послабления в Постах остальных правоверных добрых католиков?

Вот почему так:

1) Ах, ты не сдержался в сексе до Брака?!?! Фууу! Ты не христианин!!!
или
2) Ты съел немного в пятницу мяса? Ну ничего, не переживай, все мы грешные люди...

Покажите мне место в Катехизисе или Библии, где сказано, что один грех лучше/хуже другого?
Изображение

#136 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 16:15

Просмотр сообщенияСтас (26 Август 2013 - 15:41) писал:

А не оффтопим ли мы, дружище? Это - Prism.
Ты давай по теме, по теме! Что тебе твоё целомудрие даёт?


Стас - молодца - много говорит того, о чём другие реально думают, но боятся сказать (опять же, я про себя)!

#137 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 16:16

Просмотр сообщенияbe.perfect (26 Август 2013 - 15:59) писал:

Слабоват человек и не понимает, ну что тут такого плохого в сексе до брака - это я только про себя - вот и сложно ему.

А кто-то сказал, что должно быть легко?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#138 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 588 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 16:17

Просмотр сообщенияСтас (26 Август 2013 - 16:04) писал:

Это почему эт?! :huh: Кто объяснит, почему послабление в воздержании до Брака между двумя любящими друг друга людьми разного пола, собирающимися пожениться более порицательно, чем послабления в Постах остальных правоверных добрых католиков?

Вот почему так:

1) Ах, ты не сдержался в сексе до Брака?!?! Фууу! Ты не христианин!!!
или
2) Ты съел немного в пятницу мяса? Ну ничего, не переживай, все мы грешные люди...

Покажите мне место в Катехизисе или Библии, где сказано, что один грех лучше/хуже другого?

Здрасте! Учение о повседневных и смертных грехах. Знаем, что смертный грех - этот тот, который был совершён добровольно,сознательно и касался серьёзной материи. Т.е. нарушение заповеди.
В данном случае (в случае блуда) - нарушение шестой.

Касательно поста в пятницу- не скажу, какой это именно грех (повседневный или смертный), но это не прямое нарушение Божьей заповеди. Нарушение, так сказать, заповеди Церкви (в установленные лни соблюдать пост) - да, но не конкретно Декалога.
(Это не значит, что нарушение поста не грех - грех, но, имхо, здесь есть разница).

Чистое имхо.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#139 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 26 Август 2013 - 16:18

Просмотр сообщенияDrogon (26 Август 2013 - 11:14) писал:

Ну приехали!!! В наше время блуд перестал быть грехом? С чего бы? Вам было откровение?
В чем еще в наше время нет смысла - в отказе от воровства? В отказе от убийства?
И какой был смысл в отказе от близости без брака в не наше время? В какой момент этот смысл исчез - год, месяц, число, время по Гринвичу?

Да не верно же!!! Блуд - не перестал быть грехом!!! Просто сейчас многие начали задумываться, а почему же блуд - грех???

#140 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Август 2013 - 16:18

Просмотр сообщенияbe.perfect (26 Август 2013 - 15:44) писал:

Спасибо!!! Поэтому два вопроса:
1) Вот есть то, что Вы не понимаете - к примеру, ЭКО - Вы принимаете это, как запрет, или всё же, раз не понимаете, то противитесь этому запрету, и, при необходимости, могли бы его нарушить?
Значение выражения "я не понимаю" сильно изменилось в наше время :) "Я не понимаю" не равно "не имеет смысла", даже близко не стоит, скорее наоборот. Так было испокон веков и до вчерашнего дня. Если я, скажем, не понимаю законы Ньютона, дело в законах или во мне? Естественно я признаю запрет.

Просмотр сообщенияbe.perfect (26 Август 2013 - 15:44) писал:

2) Если не большая тайна: Так как, мне кажется, Вы достаточно сильно во многом разбираетесь, но всё же можете говорить, что "собирались переходить в ПЦ" - хотелось бы узнать: что повлекло Вас к переходу, и что Вас остановило?
Много чего. Если коротко, то возникли сомнения в том, что КЦ является единственной истинной Церковью, и это повлекло к переходу. Вызвано частью чтением Кураева, частью общением с некоторыми католиками православными. Остановило исчезновение этих сомнений. Вызвано чтением Волконского, свв. Отцов, а также общением с некоторыми католиками и православными.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных