Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

А Вы действительно во всё верите?

Опрос

Сообщений в теме: 194

#21 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 418 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Август 2013 - 18:24

Просмотр сообщенияbe.perfect (24 Август 2013 - 17:44) писал:

Новый - да, причём по разным переводам.
Ветхий - до конца никак осилить не могу, ибо отношусь к нему, как к чему-то отменённому.
И что, веры не прибавилось? В таком случае, могу только за Бородой повторить: Библию надо читать в Церкви.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#22 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 24 Август 2013 - 18:52

Просмотр сообщенияNeta (24 Август 2013 - 18:24) писал:

И что, веры не прибавилось? В таком случае, могу только за Бородой повторить: Библию надо читать в Церкви.
В смысле??? До прочтения у меня вобще была вера в какие-то суеверия: а) нужно ходить в храм чтобы поставить свечки за здравие перед Св. Николаем Чудотворцем, б) обязательно перекреститься три раза перед входом, в притворе и зайдя в храм, в) икона Неопалимая Купина помогает от пожаров в доме... и так далее......
Прочтение НЗ наоборот мне открыло Христианство заново. То что Бог - это искренняя Любовь к ближнему, я и догадаться раньше не мог. То, что все эти свечки, тонны поклонов, целование икон и т.д. - это ничто, если ты просто не любишь своего ближнего, да и просто, не делаешь дела по совести. Прочтя первый раз Евангелие, просто (1) хочется вот во всё это реально взять и поверить, (2) думаешь - мама, вот же мозги промыли всякие Православие.ру и в какую ересь ты верил... )

#23 Viktoria

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Август 2013 - 19:13

Просмотр сообщенияbe.perfect (24 Август 2013 - 18:52) писал:


В смысле??? До прочтения у меня вобще была вера в какие-то суеверия: а) нужно ходить в храм чтобы поставить свечки за здравие перед Св. Николаем Чудотворцем, б) обязательно перекреститься три раза перед входом, в притворе и зайдя в храм, в) икона Неопалимая Купина помогает от пожаров в доме... и так далее......
Прочтение НЗ наоборот мне открыло Христианство заново. То что Бог - это искренняя Любовь к ближнему, я и догадаться раньше не мог. То, что все эти свечки, тонны поклонов, целование икон и т.д. - это ничто, если ты просто не любишь своего ближнего, да и просто, не делаешь дела по совести. Прочтя первый раз Евангелие, просто (1) хочется вот во всё это реально взять и поверить, (2) думаешь - мама, вот же мозги промыли всякие Православие.ру и в какую ересь ты верил... )

Так вот же оно, самое ГЛАВНОЕ! И нужно поверить, это же Евангелие, что может быть более истинным? Господь к любви призывает, а не к поклонам и свечкам!

#24 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Август 2013 - 19:28

Ещё бы знать, что такое любовь...
Изображение

#25 AmAl

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Август 2013 - 19:35

1) Да,во всё верю. При чём, как в случае Анны, относительно первого момента - это даже больше не вера, а результат наблюдений за окружающей действительностью.
В остальном, "Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" и что поделать, если услышать эти глаголы можно так, а в остальных услучаях я в их происождении не очень уверен.

2) Так как я воспринимаю свои отношения с католицизмом, как определённым образом семейные, а не партийные, то как и в любой семье - бывает всякое. И всё чувства примерно такие. :)
«...scire debes Creatorem tuum dixisse: "Ego sum Veritas", non autem "usus" vel "consuetudo"» - Urbani II epistola ad Robertum Flandriae comite. Anno 1092.

#26 Viktoria

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородМинск
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Август 2013 - 19:49

Просмотр сообщенияСтас (24 Август 2013 - 19:28) писал:

Ещё бы знать, что такое любовь...


В свете Нового Завета -предельно просто.


Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12), «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф.22:38-40)

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук.6:31).

«Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (Рим.13:8-10).

«Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян.15:28,29).

#27 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 306 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 00:48

Верую во все и доверяю Церкви...
Бываю на Мессах не только в воскресенье...
Бог - Троица.
И да, Слово Божье может правильно объяснить только Церковь, которая его собрала на Соборах.
Аминь.

Например, меня не будет завтра на Мессе, но я была сегодня вечером, в субботу, - а она засчитывается. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#28 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 306 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 00:51

Просмотр сообщенияСтас (24 Август 2013 - 19:28) писал:

Ещё бы знать, что такое любовь...
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоан.3:16
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#29 olegZ

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 13:43

be.perfect: почитайте Экзюпери "Военный летчик", там очень хорошо и талантливо написано о том, что такое христианство.

#30 be.perfect

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 274 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 25 Август 2013 - 14:09

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (25 Август 2013 - 13:15) писал:

Итак, небольшой итог, неутешительный для автора темы - христиане действительно ВЕРЯТ и ВЕРУЮТ.
Смотрю, у Вас прям хобби подводить итоги во всех темах! ) Особенно ещё и знать за автора утешительные они или нет ))))))))))))

#31 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 18:53

Просмотр сообщенияHelena (25 Август 2013 - 00:51) писал:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоан.3:16

То есть, если я не отдам в жертву своего сына, жизнь без любви прожил?
Изображение

#32 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 306 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияСтас (25 Август 2013 - 18:53) писал:

То есть, если я не отдам в жертву своего сына, жизнь без любви прожил?
Нет, Стас! :) Просто глубина любви - это всегда жертва твоя для кого-то...
Если ты не готов к жертве - это не любовь...в Божьем смысле этого слова, а не человеческом... ИМХО. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#33 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 19:03

а) Верю. Причём примерно так же и считал, когда был атеистом.
б) Тут вообще вопроса не увидел. Как можно в это верить или не верить? Ходить - хожу в воскресенья всегда, в праздники в будний день, бывает, забываю.
в) Скажем так, в Бога не Троицу, а Единицу мне было бы невозможно поверить. А с Троицей всё нормально. Математик я всё же в позапрошлой жизни, привык к абстракциям :)

Есть один момент, когда я не понимаю причину запрета - на ЭКО без множественного оплодотворения. Именно я не понимаю. Уверен, она есть - но я не понимаю. Понять пытался - не понял.
Насчёт вероучения - проблемы решаю по мере поступления. Я уже 17 лет католик, были, конечно, разные сомнения, собирался переходить в ПЦ. Или вообще уходить. Но теперь этих сомнений нет, раз я католиком остался.

#34 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 306 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 19:05

Просмотр сообщенияbe.perfect (25 Август 2013 - 18:48) писал:

Мда, наверное, на таких ярых адептов, как драйверов той темы, надо просто научиться не обращать внимания! )
Люди все разные...Находятся в разной степени благодати Божьей.
Если позволите - совет -
Вы просто обращайте внимание на то, что по этому поводу говорят документы Церкви, Папа, наши священники и епископы. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#35 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 19:29

Просмотр сообщенияboroda (25 Август 2013 - 19:03) писал:

Есть один момент, когда я не понимаю причину запрета - на ЭКО без множественного оплодотворения. Именно я не понимаю. Уверен, она есть - но я не понимаю. Понять пытался - не понял.
Да? Любопытно. Мне казалось что это все запреты одного порядка, и контрацепция, эко, сурроготное метеринство, эвтаназия, исследования на стволовых клетквх, все это зло одной природы, хотя и каждое со своим оттенком.
Т е, как я уже сказала, каждый конкретный случай участия в любом из этих явлений, может не казаться чем-то аморальным, и даже быть лучшим выбором в конкретных личных обстоятельствах. Но принципиально, как явлении и способ жить и решать свои проблемы, злом от этого быть не перестает.

А меня скорее смущает вопрос смены пола. Что в этом плохого ,или во всяком случае худшего, чем лечиться от других не смертельных болезней, я не понимаю.
Но по этому поводу как раз, кажется, однозначных запретов в КЦ нет. В отличии от запрета на эко.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#36 Ксения

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 313 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 20:33

Верить-то я во всё верю, но соблюдать всё не получается ни у кого, в том числе у меня, грешной. Просто это не проблема Церкви, это проблема моих слабости, идиотизма, невнимательности... Это проблема поврежденной человеческой природы, и это, на самом деле, совершенно логично. Я знаю, что слаба и без Божьей помощи не могу ничего. С другой стороны, с Богом всё возможно. Поэтому если у меня что-то не получается, то вопросы нужно обращать не к Богу и не к Церкви, а к своей несовершенной вере.

Интересно, что в старттопик вынесены именно эти три аспекта: секс, "воскресная обязаловка" и Троица (у меня было ощущение, что автор таким образом хотел добавить хоть какой-то богословский аспект в данную беседу). Почему именно эти вопросы? Почему не пятничный пост, например? :)
"Соблюдать пятничный пост несравненно трудней, нежели верить в Троицу." © Drogon

"Я думаю, что во всём виноват грех чревоугодия." © AmAl

#37 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 20:57

Просмотр сообщенияКсения (25 Август 2013 - 20:33) писал:

Почему не пятничный пост, например? :)

Кстати да. Соблюдать пятничный пост несравненно трудней, нежели верить в Троицу.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#38 Saszko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 25 Август 2013 - 21:15

Всё соблюдать да соблюдать. :D
Троицу не нужно соблюдать, отпадает. Троица и Троица, как её специально соблюдать?
Месса 45 минут в выходной день, следующий за выходным днем... так, а в кино, театр, гости, рынок, ресторан не западло значит ходить?
Женщины. Об этом трудно сказать. Время какое-то теперь дурное, люди как будто слепые. Дело не только в банальном совокуплении не связанных браком женщины и мужчины, дело в идеологии. Свободы никогда не бывает – либо никому нельзя быть вместе без брака, либо все должны иметь опыт быть вместе до брака (а как еще, как не до брака? после школы сразу под венец?). Поэтому приходится быть извращенцем — как либертины когда-то. :D
Эта тема, "секс до брака", очень широкая и включает в себя не только секс. Современный человек не мыслит ни о чем, чего он не испытал. Так, о вечной жизни думать невозможно, о смерти думать неприятно, представить свою жизнь завершенной и имеющей какую-то цену, какой-то смысл – трудно. Таким образом, нельзя как-то положительно оценить такую абстракцию как "нетронутость" (а как еще сказать об этом вне христианского дискурса?) постоянно живя перед зияющей неизвестностью и одновременно под острым требованием идеологии регулярно делать свои собственные выборы, пополнять свой опыт, до бесконечности испытывать и выбирать. Целомудрие – это слово совсем не звучит, что оно значит, оно раздается пустотой. Совершенно понятно недоумение автора темы. В современном мире целомудрие для христианина утрачивает смысл и превращается в неудобоносимое бремя. Здесь даже понятие чести не может фигурировать.
Что касается лично меня, то я просто боюсь сделать что-то не так, оказаться недовольным, боюсь проиграть и потом сожалеть. Это совершенно разобьет мою религиозность и следовательно мою идентичность. Без которых я себя не представляю. Хм, то есть оказаться на месте современного человека, отказавшегося от вечности и самозабвенно бросившегося в пучину агностицизма, я, как показывает мой опыт, таки не хочу.

ЗЫ щас исправлю графу вероисповедание :)

#39 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 21:47

Да, в наши дни выполнить "секс только после брака" просто нереально.
Не мы плохие - жизнь такая!
Изображение

#40 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Август 2013 - 22:05

А в чем нереальность-то? И что с жизнью-то приключилось?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных