Сообщений в теме: 163

[Mar!a]

wannie (02 Сентябрь 2013 - 16:42) писал:

В российские частные стремятся со всего мира как в английские?

Российским частным школам смешное количество лет и бОльшая часть из них по качеству даваемых знаний, как это не смешно, хуже государственных. Лицеем, гимназией или т.д. у нас можно называть любые "Рога и копыта", но от пафосного названия содержания не прибавится. Ну и государственные, тоже, ясное дело, разные бывают.

[Irenko]

Денис Кальвинист (02 Сентябрь 2013 - 16:51) писал:

Тема кстати о изучении иностранных языков

кстати, да

ау, добрые модераторы!

выделите, пожалуйста, тему про форму, школу, традиции и качество образования.
Если можно, назовите ее как-нибудь вроде "школьная форма и традиции образования".
Осень все-таки, тематическое время года не все ж о сексе разговаривать

Во-первых у многих есть дети-школьники, во-вторых, каждый из присутствующих так или иначе школу закончил, интересно было бы обсудить и сравнить традиции, существовавшие в разное время и в разных странах.
И особенно интересует практика существования католических/иных религиозных школ и преподавание в любом виде основ религии.

[wannie]

Ну тогда это тут офф-топ но, учить язык "по обмену" дети здесь тоже отправляются в форме

[Mar!a]

Irenko (02 Сентябрь 2013 - 17:06) писал:

И особенно интересует практика существования католических/иных религиозных школ и преподавание в любом виде основ религии.

Не совсем о качестве образования, но близко. Один не очень близкий знакомых окончил какой то православный лицей, после которого не видел для себя никаких вариантов кроме Свято-Тихоновского Православного универа, "ибо в государственных вакханалия разврата" (с), окончил богословский фак-т, не имея планов становится священником, теперь он никому и нигде не нужен, работает в какой то торговой конторе, то ли упкаовщиком, то ли грузчиком и говорит, что и родители дураки и сам дурак. Такая вот печальная история. И я в общем то с ним согласна, светское образование таки предпочтительнее.

[wannie]

Так причем здесь светскость образования. Вон в СГУ вполне светском и государственном - есть факультет философии. Результат не сильно отличался бы... По какой профессии он на еревался работать, когда шел учиться?

[Mar!a]

Был вопрос про религиозные школы, я поделилась примером. IMHO, если бы он не учился в православном лицее, у него взгляд на окружающую действительность был бы более здравым и ни в какой Свято-Тихоновский его бы не понесло.

[wannie]

Mar!a (02 Сентябрь 2013 - 17:27) писал:

Был вопрос про религиозные школы, я поделилась примером. IMHO, если бы он не учился в православном лицее, у него взгляд на окружающую действительность был бы более здравым и ни в какой Свято-Тихоновский его бы не понесло.

Все дети из "клана" мужа учатся или закончили католические школы. Никого не "понесло" - впрочем, есть католические университеты дающие вполне практические профессии

А еще есть у нас католический аграрный "техникум" - где проживание в монастыре, но профессии очень жизненные - не требующие "вышки" - специалисты по разводу скота, сортировщики сортов шерсти и т. П. Весьма достойные и неплохо оплачиваемые профессии, при отсутствии "соблазнов" обычной студенческой жизни. Ваш знакомый просто не задал себе вопрос как он будет содержать семью и себя самого.

[Mar!a]

По его словам, он пошел туда исключительно чтобы оставаться в среде "своих". В российских религиозных ВУЗах не учат ничему такому, что бы впоследствии было что на хлеб намазать, только чему то церковному или около того (регенты, иконописцы напр.). Ну разве что, для айтишников у них недавно открылось направление. Да и то специалистов не выпускают, только бакалавров и само качество под очень большим вопросом.

[Ana]

Marishkin (01 Сентябрь 2013 - 19:57) писал:

Смотря что под зубрёжкой понимать. Заучивание правил? Выполнение упражнений? Чтение/общение в больших объёмах?
Правил там не очень-то много, которые объективно надо зубрить, да и зубрежом я бы это не назвала, ну если преподаватель нормальный. А зубрить "слова" это кошмар, неужели кто-то ещё так делает?

А как еще? Что значит "понимать"? Если можно еще условно понять грамматические правила, там хоть какая-то логика имеется, и то исключений часто больше чем правил, то как можно понять смысл слова если его тупо не выучить, т е тупо не запомнить когда, где и при каких обстоятельствах употребляется данное бессмысленное само по себе сочетание труднопоизносимых звуков?
Дети, кстати, так и делают.
Т е просто тупо, без особого понимания и без всякого анализа, привыкают в результате многочисленного повторения, что определенноые сочетания звуков способны выразить их желание понятным взрослым образом. Если это не зубрежка (только без сознательного применения волевых усилий), то что такое тогда зубрежка? Что-то вроде формирование условного рефлекса. Скажу "дай" и могу получить желаемое.

[Ana]

А что есть какая-то рациональная и могущая быть как-то понятой связь между сочетанием звуков содержащихся в слове "дай" и желанием что-то от кого-то получить?

[Ana]

Вообще же, имхо, есть всего два подхода к обучению иностранного языка. Один подразумевает прямое запоминание слов вместе с контекстом, т е зазубривание штампов, фраз, оборотов, а то и целых топиков. И второй способ подразумевает запоминание минимальных базовых элементов, т е слов, с последующим согласованием этих слов средствами грамматики.
Первый вариант вообще никакого понимания не требует, просто заполняешь базу данных. Он эффективней но скучнее. Второй требует меньший объем памяти, большего осознания деталей и логики, но в целом, с практической т з менее эффективен. Он ближе к программированию.
У кого больше объем оперативки, тому лучше первый способ, у кого процессор получше, тот и со вторым справится.

[Ксения]

Irenko (02 Сентябрь 2013 - 17:06) писал:

И особенно интересует практика существования католических/иных религиозных школ и преподавание в любом виде основ религии.

Моя мама работает в религиозной школе. Того... В ветхозаветной Весь вопрос в том, что тебе надо в образовании. Если хочешь, чтобы дети выросли хорошими людьми, в дружественной среде, подготовленными (в нашем католическом контексте) к Первому Причастию и дальнейшей христианской жизни - религиозная школа будет очень большим подспорьем. Как правило, детей в них меньше, чем в обычных школах, дети туда, как правило, идут с удовольствием, ну и всякие бенефиты типа беглого знания иврита тоже в жизни пригодятся. Нужно только помнить о том, что вокруг жестокий нерафинированный мир, и ребенка с детства потихоньку к этому готовить, а не растить в резервации.
Но если хочешь лепить чемпиона по математике, то идите в математическую спецшколу. Если хочешь видеть дочь блестящим переводчиком, то идите в математическую спецшколу.
Я не могу сказать, что в религиозных школах плохое образование, нет. Как правило, оно очень даже неплохое. Просто там приоритеты очень другие. Хотя оно в чём-то и правильно.

[Pablo Escodalbar]

Денис Кальвинист (01 Сентябрь 2013 - 20:05) писал:

Marishkin (01 Сентябрь 2013 - 19:57) писал:

А зубрить "слова" это кошмар, неужели кто-то ещё так делает?

Ещё как делают
А потом удивляются, почему у них ничего не получается

Моё почтение - я синхронист.
При этом у меня не было рядом со мной коллег, которые хорошо знали бы язык после новомодных методов, более того - я таких совсем не знаю.

[Ana]

Моя дочь училась одно время в католической школе.
Вся "католичность" школы заключалась в том что некоторые из преподавателей были монашками и в том что один урок в неделю был, типа, по религии, где на практике они слушали скучные морализаторства о необходимости быть добрыми, хорошими, вежливыми и уступать место старшим, ну еще иногда показывали фильмы имеющие некоторое отношение к религии. Про св. Франциска спорный фильм, например, или "Евангелие от.." забыла какой именно фильм. Ну еще рождественские песенки слушали по сезону.
Вот и все. А в остальных отношениях это была совершенно обычная школа.

В России, как я слышала, религиозные школы по качеству уступают публичным, а в мире это обычно не так. Т е есть это зависит от конкретной школы. В Канаде как правило католические школы рейтингом выше публичных. Но опять же таки, насколько я поняла, их "католичность" в большинстве случаев отграничена наличием большой Библии в холле на почетном месте,распятиями в аудиториях, одной общей молитвой по утрам, и редкими урокам этики ни о чем. Катехизис там они, как правило, не учат и об основах веры знают, насколько я поняла, не больше чем ученики светских школ.

[Ксения]

Какие на западе неправильные пчёлы

[Mar!a]

Ксения (02 Сентябрь 2013 - 20:07) писал:

Просто там приоритеты очень другие. Хотя оно в чём-то и правильно.

Правильно обрекать ребенка на проблемы с поступлением в светский ВУЗ и в дальнейшем с работой? Когда это девочка нацеленная на скорейшее замужество и домохозяйство это я еще могу понять, хотя таких нынче не густо, но для молодого человека...
Я о российских реалиях, в которых в подобных школах религии уделяется довольно много учебных часов неизбежно в ущерб прочим предметам, а не о формально католических западных учреждениях.

[Sandra889]

Pablo Escodalbar (02 Сентябрь 2013 - 20:20) писал:

Моё почтение - я синхронист.

ОГО!!!
Моё почтение!

[Marishkin]

Mar!a (02 Сентябрь 2013 - 13:58) писал:

А какое отношение имеет материальный достаток к их способности нормально учиться в общеобразовательной школе? То, что кто-то в школе не слишком напрягается с мат. обеспеченностью не особо связано. Разве что можно предположить что какой-нибудь папаша алконафт-сантехник не слишком докучает киндеру на тему необходимости стараться лучше учиться.

Ну есть такое понятие - социальные слои. Просто мне не хотелось к нему прибегать, чтобы не подумали, что я имею в виду бомжей . Но есть такие люди, которые работают воспитателями в детских садах, или санитарами в больницах, или библиотекарями. И так обычно получается, что их дети не учатся в престижных школах и с репетиторами не занимаются, да и не нацелены на хороший вуз. Я понимаю, что этих людей не очень видно, но их довольно много .
Ну это Москва. В провинции же "всё плохо" (с). В нашей рязанской средней школе № 56 я занимала третье место на школьной олимпиаде по иностранному языку. С этим уровнем знаний поступить в престижный вуз, где сдают иностранный, было решительно невозможно. Только если с репетитором заниматься.

Mar!a (02 Сентябрь 2013 - 16:04) писал:

Короче дети это еще маленькие злые звереныши, а не человеки.

Аминь. Поэтому я чайлдфри-католичка .

Ana (02 Сентябрь 2013 - 19:32) писал:

А как еще? Что значит "понимать"? Если можно еще условно понять грамматические правила, там хоть какая-то логика имеется, и то исключений часто больше чем правил, то как можно понять смысл слова если его тупо не выучить, т е тупо не запомнить когда, где и при каких обстоятельствах употребляется данное бессмысленное само по себе сочетание труднопоизносимых звуков?

Мне интуитивно казалось, что зазубривать - это зубрить слова с переводом, как в словаре. А меня учили и я потом сама училась запоминать слова в контексте практики . Понятно, что объём материала сам по себе принципиален, то есть пока ты это слово 20 или 50 раз не увидишь, в зависимости от своих способностей, ты его не запомнишь. Вопрос в том, как процесс запоминания организовать технически.

[Ana]

Marishkin (02 Сентябрь 2013 - 22:21) писал:

Мне интуитивно казалось, что зазубривать - это зубрить слова с переводом, как в словаре. А меня учили и я потом сама училась запоминать слова в контексте практики . Понятно, что объём материала сам по себе принципиален, то есть пока ты это слово 20 или 50 раз не увидишь, в зависимости от своих способностей, ты его не запомнишь. Вопрос в том, как процесс запоминания организовать технически.

А мне всегда казалось, что слово "зубрежка", подразумевает сравнительно меньшую творческую активность и меньшее применение логики. И тут как бы все наоборот. Т е запоминание иностранного слова с переводом как словаре, т е одно иностранное слово и несколько условных эквивалентов на родном языке, требует явно больше творческого подхода в употреблении (свободный, "по догадке" выбор эквивалента, согласование с другими словами в предложении т д) ежели прямое запоминание слова вместе с возможными контекстами, т е, так сказать, запоминание в готовом виде.
Другое дело, что на практике, зубрежка, т е заучивание вместе с контекстом употребления, имхо, куда как эффективнее, чем творческие муки над изобретением велосипеда из словарных деталей.

[Mar!a]

Marishkin (02 Сентябрь 2013 - 22:21) писал:

Ну есть такое понятие - социальные слои. Просто мне не хотелось к нему прибегать, чтобы не подумали, что я имею в виду бомжей . Но есть такие люди, которые работают воспитателями в детских садах, или санитарами в больницах, или библиотекарями. И так обычно получается, что их дети не учатся в престижных школах и с репетиторами не занимаются, да и не нацелены на хороший вуз. Я понимаю, что этих людей не очень видно, но их довольно много .

Весьма надуманно. У меня есть далеко не один знакомый, родители которых никогда не считались обеспеченными, работали водителями, воспитателями и в прочих подобных не требующих в/о местах, при том их дети собственными силами и мозгами поступили в хорошие государственные ВУЗы и теперь вполне успешны и далеко не бедны.

Бывает когда у человека объективно природных способностей недостаточно. Чаще всего к моменту необходимости принятия решения о выборе в/о или чего попроще молодые люди уже в состоянии оценить свои шансы. Но это не отсутствие мотивации, это здоровый реализм, среди более обеспеченных тоже встречается, но в их случае могут взятку дать, чтобы дитятко куда то пристроить. Но если необходимые способности есть, то нет каких то непреодолимых препятствий и как правило мотивации улучшить свой социальный статус благодаря образованию и карьере у них ощутимо больше. Т.н. ботаны это чаще всего именно такие ребята, у них цель более конкретная, а не что-то расплывчатое типа "члены моей семьи всегда было хорошо образованы и я должен поддержать эту добрую традицию".

P.S. На счет мотивации вспомнилось, в детстве, каждый раз когда идя по улице с папой мы видели дворников, он мне говорил, что "смотри, будешь плохо учиться, тоже будешь двор мести", на меня это производило сильное впечатление.