Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Католичество для "некатолических народов"

Католичество для русских Католичество в России

Сообщений в теме: 347

#201 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 609 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 10:47

Просмотр сообщенияservusDei (06 Сентябрь 2013 - 10:41) писал:

а кто-то когда-то сомневался в смертности душ животных?

Э-э-э... А кто из Отцов Церкви прямо утверждал о смертности? Есть ли по этому поводу согласие отцов?
Ну и картины будущего Царствия Небеснаго, где вместе лев и теленок, волк и ягненок, как бы намекают, что не все так просто с этим вопросом.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#202 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 11:03

Просмотр сообщенияbe.perfect (06 Сентябрь 2013 - 08:23) писал:

Да ладно? Я даже не знал того, что РКЦ верит в то, что у животных нет души... Получается это так - антураж для грешников? :)
Я думаю, наша общая проблема в том, что мы потеряли ощущение ценности земной жизни. Может быть, потому, что антропоцентрическое мышление уверило нас, будто мы непременно будем жить после смерти, будто мы как бы автоматически заслуживаем эту посмертную жизнь. Даже если человек не христианин, он всё равно считает, что "умершие куда-то уходят".
Вместо того, чтобы считать себя по умолчанию проклятым, как это было прежде у христиан.
Поэтому мы перемещаем в посмертную жизнь все свои ожидания. Между тем, эта земная жизнь уже прекрасна, и её нам должно быть достаточно, вкупе с нашей универсальной антропологической мистикой: нашим продолжением в своих делах и детях. Посмертная жизнь, если она нас ожидает - это вообще-то бонус.
Что касается животных, то они не сознают себя живыми и не сознают свою смертность. Им вполне достаточно их земной жизни, они проживают её сполна, они остаются в нашей благодарной памяти, и это прекрасно и замечательно.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#203 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 11:17

Просмотр сообщенияSolowhoff (06 Сентябрь 2013 - 10:47) писал:

Э-э-э... А кто из Отцов Церкви прямо утверждал о смертности? Есть ли по этому поводу согласие отцов?
Ну и картины будущего Царствия Небеснаго, где вместе лев и теленок, волк и ягненок, как бы намекают, что не все так просто с этим вопросом.

а то что лев будет есть солому подобно волу вы тоже понимаете буквально?

#204 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 996 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 12:18

Просмотр сообщенияAna (04 Сентябрь 2013 - 18:45) писал:

если младенец умрёт некрещёным, он в ад попадёт?

Интересно, если коснуться братьев наших меньших - от кошек и собак, до бактерий. У них вообще ума нет и они всё делают только согласно своим потребностям (т.е. я так понимаю, страстям). И что, они согласно этой Истине миллиардами каждый год уходят в ад???

Могут быть любые мнения относительно судьбы таких младенцев (ад, лимб, рай). Они все разрешены. Сторонники той или иной версии друг друга в ереси не обвиняют.

Животные вообще не могут порицаться, согласно Дамаскину. Они в принципе не могут быть грешными и их страсти не считаются укоризненными. В их душах нет разумной силы, которой надо было бы подчинять неразумные силы. В их душах только те силы, которые у человека считаются низшими и сопряжены с телом (рост, питание, размножение...). До падения Адама животные жили не в раю, а около рая. В раю (который был некой возвышенной "страной" на земле) жили только Адам и Ева.

Часть Отцов Церкви говорила, что они смертны по самой своей природе (даже до грехопадения Адама). Другая часть Отцов говорила, что они были бессмертными, потом стали смертными (из-за того, что смертным стал человек) и вновь станут бессмертными (причём, воскреснут даже раньше людей).

#205 Ксения

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 313 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 13:22

Просмотр сообщенияbe.perfect (01 Сентябрь 2013 - 14:09) писал:

Вы сильная!!! А внутри Вас что-то противилось? Если да, как Вы это одолели?
Ничего себе тема разрослась! Извините, что так поздно отвечаю...
Нет, я не сильная. Я вообще очень слабая и даже безвольная. Но Богу зачем-то оказалась нужна, поэтому Он сделал так, что всё получилось, несмотря на мой характер и даже вопреки ему.
Я рассказывала эту историю многим разным людям, расскажу и сейчас. С годами она стала казаться мне странной и даже забавной, а со стороны должна выглядеть вообще абсурдно.
Когда мне было 11 лет, я поняла, что буду католичкой. Собственно, на этом можно было бы закончить. :) Никаких католиков в моем окружении не было, никаких литературных или кинематографических образов. Я вообще ничего не знала ни о Церкви, ни о Боге. И ничего не искала.
Сначала я подумала, что это бред. Но эта мысль была как бы навязчивой идеей, она меня не отпускала ни на минуту. В какой-то момент я думала, что едет крыша. Я не знаю, откуда это было в моей голове (вернее, это сейчас я понимаю, что так действовал Бог), но это было настолько сильнее меня, что волей-неволей пришлось задуматься.
Ну хорошо, подумала я, но кто такие католики? Где они, ау? Но это же был 2003-2004 год, у меня тогда даже интернета не было. Тогда я начала искать что-нибудь почитать на эту тему - в библиотеке, в энциклопедиях, что-то пыталась понять по художественной литературе. Но всё это было как-то мутно, хотя в том, что Бог есть, я не сомневалась. Наверное, так много и напряженно, как тогда, я с Ним с тех пор нечасто разговаривала. А в тот момент я даже думать не могла больше ни о чем.
Надо сказать, мама у меня очень... Заботливая. Меня класса до 9 не пускали одну в город, я не ездила одна на общественном транспорте, никуда без спросу не ходила и всегда отчитывалась, где я и что делаю. Поэтому пойти в церковь без разрешения, тайком, мне даже как-то в голову не приходило. В какой-то момент (через полгода, наверное) я созрела сказать о своих взглядах маме. Боялась ужасно, и не зря - мама закатила такой скандал, что я и сама перепугалась. Меня пугали страшными католиками, которые верят в Деву Марию, и тем, что моя жизнь полностью изменится, меня бросит мой Ангел-Хранитель, что я буду предательницей и вообще...
Разумеется, ходить мне никуда не разрешили. :) Но это был еще не конец. Я просто замолчала до поры-до времени.
Потом появился интернет. Сначала я просто читала всё, что гугл выдавал, хотя особо не знала, куда ткнуться. Со временем я случайно наткнулась на форум. Еще тогда на старый форум у пана Заглобы. Начала общаться с живыми настоящими католиками :), начала уже целенаправленно что-то читать, узнавать новое. Узнала благодаря форуму, что в моем городе действительно есть община, узнала, где находится храм. Несколько раз удавалось нелегально туда зайти :) Познакомилась с настоятелем, рассказала о своей ситуации. Он советовал подождать, пока я не стану чуть взрослее и самостоятельнее. Я решила последовать этому совету.
Время шло, я варилась в собственном соку, иногда появлялись сомнения. В какой-то момент я начала себя уговаривать - мол, зачем мне эти сложности, могу же остаться в РПЦ (где была крещена в возрасте 3 лет по соображениям "чтоб не болела" и "все так делают"; по тем же соображениям незадолго до того крестилась моя мать), ходить туда. Не уговорила. Не могу назвать причину, но с раннего детства у меня было какое-то отторжение РПЦ. Сейчас это стало менее выражено, хотя мне до сих пор некомфортно в православных храмах. (Однажды я подумала, что, возможно, это из-за ладана и специфических запахов, но сейчас наш новый настоятель кадит каждое воскресенье - и ничего. Значит, дело в чем-то другом.) В какой-то момент возник интерес к иудаизму (да это, наверное, и естественно, когда человек оторван от Церкви и в большой мере от Христа), но, очевидно, достаточно сильным он не был. В конце концов я пришла к выводу, что в иудаизме без Христа смысла нет. Хотя тёплое отношие к нему я сохранила до сих пор.
В целом могу сказать, что временами мне было просто страшно. Я не могла понять, что происходит в моей голове, откуда это и почему это не дает мне покоя. Думала, что я какая-то больная. Но вот этих мук насчет "предательства православия", по-моему, не было никогда.
В десятом классе я опять решилась поговорить с мамой, но она опять не хотела ничего слышать и категорически запретила ходить в церковь. Сказала: "закончи школу, тогда и поговорим". Я запомнила...
...И на следующий день после выпускного я просто поставила маму перед свершившимся фактом: я иду в церковь, я буду католичкой, я уже по своим убеждениям ей являюсь, а она может кричать сколько угодно. Припомнила ей этот разговор. По-моему, она не ожидала, и, видимо, поэтому не стала возражать. Первый и последний раз за долгое время.
И вот так я пришла в храм. Мне было семнадцать лет.
Катехизацию я проходила уже больше для смирения, потому что благодаря форуму была уже довольно подкованной, да и решение свое за 6 лет хорошо осмыслила. Именно на период моей катехизации (с июля 2009 по март 2010) пришелся самый тяжелый период взаимоотношений в семье: сначала ругань и споры, потом издевательства и палки в колёса. Как я уже писала в первом сообщении, меня всеми силами старались не пускать в церковь. Доходило даже до того, что меня физически запирали дома, закрывая дверь снаружи. С 9 этажа спускаться по простыням я не рисковала. :) В общем, прилетало мне тогда крепко.
А потом всё просто успокоилось. Подкалывают временами до сих пор, но уже смирились и не пытаются наставлять на какой-то свой путь. :)
В одном мама была права - моя жизнь очень сильно изменилась.
"Соблюдать пятничный пост несравненно трудней, нежели верить в Троицу." © Drogon

"Я думаю, что во всём виноват грех чревоугодия." © AmAl

#206 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 821 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 13:51

Просмотр сообщенияMarishkin (06 Сентябрь 2013 - 10:39) писал:

Мне кажется, это всё-таки личное мнение данного священнослужителя
Та форма в которой это было преподнесено, да, определенно его личное мнение. Но каноны, которые он упомянул в самом начале, в ПЦ действительно есть. Те, кто настроены экуменистически, просто не считают нужным их исполнять. :) Но по их правилам, если православный не просто поприсутствовал на католической Литургии как зритель, а молился, то он совершил грех.

#207 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 609 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 14:24

Просмотр сообщенияMar!a (06 Сентябрь 2013 - 13:51) писал:

Та форма в которой это было преподнесено, да, определенно его личное мнение. Но каноны, которые он упомянул в самом начале, в ПЦ действительно есть. Те, кто настроены экуменистически, просто не считают нужным их исполнять. :) Но по их правилам, если православный не просто поприсутствовал на католической Литургии как зритель, а молился, то он совершил грех.

Вообще-то, и по католическим правилам молитвенное участие католика на богослужениях еретических и схизматических собраний - тоже грех.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#208 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 14:28

Хватит делиться! Расползёмся все по своим песочницам... :)
Изображение

#209 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 821 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 14:33

Просмотр сообщенияSolowhoff (06 Сентябрь 2013 - 14:24) писал:

Вообще-то, и по католическим правилам молитвенное участие католика на богослужениях еретических и схизматических собраний - тоже грех.
Я в курсе. Но это и в КЦ тоже повсеместно не исполняется. Просто отвечаю Маришке о том что либеральные священники РПЦ и их приходы, которые она упомянула, вообще то действительно нарушают свои правила. И то что православный проходящий катехизацию в КЦ (т.е. молящийся в начале и конце занятия со всей группой и ходящий на мессы молитвенно в них участвуя) по этим же правилам не может уже у себя причаститься не покаявшись.

Просмотр сообщенияСтас (06 Сентябрь 2013 - 14:28) писал:

Хватит делиться! Расползёмся все по своим песочницам... :)
Дык давно уже расползлись. Вы не заметили? ))
Взаимные анафемы то вроде как сняли, но ни одна из сторон не сделала по этому поводу каких то официальных документов, меняющих положение вещей, которое было до этого. Канонически ровным счетом ничего не изменилось.

#210 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 16:00

Просмотр сообщенияMarishkin (06 Сентябрь 2013 - 10:39) писал:


Переход Льюиса в православие - это реально круто. Почти как покаяние Гарри Поттера.

В свое время некоторые англикане испытывали немалую симпатию к Православию. Но в основном это продолжалось до знакомства в реальным Православием.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#211 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 18:27

Да нет, Льюис никакой не православный. Обычный умеренный англиканин, сторонник идей "открытого теизма"
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#212 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 18:50

Просто переход куда бы то ни было - это прямо-таки анти-Льюис :). Он даже в католичество не перешёл, хотя было куда ближе.
Потому что всегда был уверен: есть вещи важные, а есть неважные, и межконфессиональные споры - это неважная вещь. Но, конечно, православные ему бы в момент объяснили: Льюис, ты неправ. И всё :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#213 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 18:53

Просмотр сообщенияMar!a (06 Сентябрь 2013 - 14:33) писал:

что либеральные священники РПЦ и их приходы, которые она упомянула, вообще то действительно нарушают свои правила. И то что православный проходящий катехизацию в КЦ (т.е. молящийся в начале и конце занятия со всей группой и ходящий на мессы молитвенно в них участвуя) по этим же правилам не может уже у себя причаститься не покаявшись.
Вообще-то да, наверное, нарушают :). Или можно сказать, что в ряде общин эти правила обратно отрецепировали. Как, насколько я понимаю, и множество других правил...
Можно к одному из таких священников сходить на исповедь, торжественно покаяться в симпатии к католичеству, получить в ответ "Господь с тобою, нашёл в чём каяться", и дальше в прежнем темпе :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#214 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 06:33

Просмотр сообщенияioann22 (05 Сентябрь 2013 - 04:41) писал:

вожделение у младенцев предоставлено самому себе, не подконтрольно, а значит младенцы уже нечисты в этом отношении

Но это уже не ЛИЧНЫЙ их грех?
Да и вообще, грех ли; ведь по определению, грех - это добровольное осознанное отступление от Закона Божьего, не так ли?

А пока нечем думать, нет и греха, ИМХО. А вожделения младенцев - это отголоски нашей животной когда-то природы.
Изображение

#215 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 10:12

Просмотр сообщенияСтас (07 Сентябрь 2013 - 06:33) писал:

А вожделения младенцев - это отголоски нашей животной когда-то природы.

Какой животной природы?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#216 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 12:03

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (07 Сентябрь 2013 - 10:12) писал:

Какой животной природы?

Обезьяньей, вестимо.
Изображение

#217 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 683 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 14:38

Просмотр сообщенияСтас (07 Сентябрь 2013 - 12:03) писал:

Обезьяньей, вестимо.
:o :D

— Мама, а как мы появились на свет?
— Нас сотворил Господь.
— А папа сказал, что мы произошли от обезьян.
— Ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа — про своих…
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#218 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 128 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 16:47

Просмотр сообщенияioann22 (06 Сентябрь 2013 - 03:33) писал:

В чем же тогда форма и материя такого "таинства" вкушения?
Свт. Филарет в своем катехизисе вообще не использует эти понятия.

#219 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 17:00

Просмотр сообщенияСтас (07 Сентябрь 2013 - 12:03) писал:



Обезьяньей, вестимо.

Простите, Стас, вы о чём вообще?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#220 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 18:55

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (07 Сентябрь 2013 - 17:00) писал:

Простите, Стас, вы о чём вообще?
Do You speak russian?
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных