Перейти к содержанию

Католичество для "некатолических народов"


be.perfect
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

что либеральные священники РПЦ и их приходы, которые она упомянула, вообще то действительно нарушают свои правила. И то что православный проходящий катехизацию в КЦ (т.е. молящийся в начале и конце занятия со всей группой и ходящий на мессы молитвенно в них участвуя) по этим же правилам не может уже у себя причаститься не покаявшись.

Вообще-то да, наверное, нарушают :). Или можно сказать, что в ряде общин эти правила обратно отрецепировали. Как, насколько я понимаю, и множество других правил...

Можно к одному из таких священников сходить на исповедь, торжественно покаяться в симпатии к католичеству, получить в ответ "Господь с тобою, нашёл в чём каяться", и дальше в прежнем темпе :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вожделение у младенцев предоставлено самому себе, не подконтрольно, а значит младенцы уже нечисты в этом отношении

 

Но это уже не ЛИЧНЫЙ их грех?

Да и вообще, грех ли; ведь по определению, грех - это добровольное осознанное отступление от Закона Божьего, не так ли?

 

А пока нечем думать, нет и греха, ИМХО. А вожделения младенцев - это отголоски нашей животной когда-то природы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой животной природы?

 

Обезьяньей, вестимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обезьяньей, вестимо.

:o :D

 

— Мама, а как мы появились на свет?

— Нас сотворил Господь.

— А папа сказал, что мы произошли от обезьян.

— Ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа — про своих…

  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем же тогда форма и материя такого "таинства" вкушения?

Свт. Филарет в своем катехизисе вообще не использует эти понятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите, Стас, вы о чём вообще?

Do You speak russian?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а то что лев будет есть солому подобно волу вы тоже понимаете буквально?

Господь - всемогущ.

Захочет и переделает льва так, что тут сможет травоядным стать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет, Льюис никакой не православный. Обычный умеренный англиканин, сторонник идей "открытого теизма"

Вот так новость. А где это он поддерживал невсемогущество Бога, и Его невневременность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых, я не думаю, что большинство "переходников" могут быть в чём-то по совести убеждены. Католичество им именно что "больше нравится" по тем или иным причинам.
Нет. Нравится обычно тем, кто православным никогда не был. А если переходит кто, регулярно исповедовавшийся и причащавшийся в ПЦ, то причина обычно серьёзней, чем орган, скамейки, понятный язык и прочий антураж
Некоторые могут быть убеждены, но имхо они ошибаются :). Я не верю в возможность простого человека найти религиозную истину, в значении "кто прав".
Можете ли Вы медведя голыми руками задушить? А может ли Бог задушить медведя Вашими руками?
Во-вторых, если католический служитель меня отказывается причащать, это и есть случай моральной невозможности :).
Христианин, исповедующий католическую веру есть католик. Православный, ранее регулярно приступавший к причастию, а ныне переходящий в католичество, обычно есть такой христианин. Он уже католик, официальное присоединение есть лишь торжественное объявление о раннее свершившемся событии. Потому, имхо, отказ причащать его со стороны священника есть просто самодурство.
  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, вы хотите сказать, что мы произошли от обезьян, так я понял?
Да, вот про это давно войн не было :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господь - всемогущ.

Захочет и переделает льва так, что тут сможет травоядным стать.

 

т.е. вы считаете, что в раю мы будем кушать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну нет, воевать я не стану. Просто, пусть Стас - КАТОЛИК - пояснит свою позицию

 

Являюсь сторонником креациоэволюционизма!

 

https://youtu.be/35ZkXmM9mWY

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте про креациоэволюционизм и про обеды в раю будем писать в отдельных темах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В самих работах найду не сразу. НО вот ссылки на упоминания подобных идей в работах Льюиса -

https://arminianpersp...ry/open-theism/

https://inamirrordiml...th-open-theism/

https://rockstandingb...an-open-theist/

Спасибо ознакомлюсь. Просто именно в самом "Просто Христианстве" мне казалось наоборот, что у него вполне классические взгляды. Особенно когда он Троицу обьяснял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господь - всемогущ.

Захочет и переделает льва так, что тут сможет травоядным стать.

 

т.е. вы считаете, что в раю мы будем кушать?

Я думаю нет. Но категорически утверждать не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет. Нравится обычно тем, кто православным никогда не был. А если переходит кто, регулярно исповедовавшийся и причащавшийся в ПЦ, то причина обычно серьёзней, чем орган, скамейки, понятный язык и прочий антураж

Я и не настаиваю, что причиной обязательно должен быть "антураж". Это может быть более понятная и приемлемая для конкретного человека религиозная философия, политические убеждения, какие-то личные причины (например, психологическая травма после развода в РПЦ), желание вернуться к своим европейским корням у тех, у кого они есть. Ну или (вполне допускаю) даже у практикующих православных случается беспричинная фигня иррациональная мотивация типа неоднократно приводившегося на форуме "наконец нашла Бога". Ну не нашёл человек Бога в РПЦ, а в католичестве - ррраз и сложилось. Бывает.

Процент "регулярно исповедавшихся и причащавшихся" среди "переходников" - имхо, невелик. Процент тех из них, кто обоснованно уверен, что в католичестве нашёл религиозную истину, исчезающе мал. И у них есть доппельгангеры с обратной стороны: те, кто будучи католиками, обоснованно выбрали православие.

Можете ли Вы медведя голыми руками задушить? А может ли Бог задушить медведя Вашими руками?

Посмеялась :).

Может, но не захочет. А при чём тут это?

Христианин, исповедующий католическую веру есть католик. Православный, ранее регулярно приступавший к причастию, а ныне переходящий в католичество, обычно есть такой христианин. Он уже католик, официальное присоединение есть лишь торжественное объявление о раннее свершившемся событии. Потому, имхо, отказ причащать его со стороны священника есть просто самодурство.

Да я, в принципе, теоретически с этим согласна. Но мы не знаем, какие причины побудили кафедрал к такой политике.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я, в принципе, теоретически с этим согласна. Но мы не знаем, какие причины побудили кафедрал к такой политике.

Учитывая то, что когда кто-то обращаться в ризницу с желанием стать католиком и всякими связанными с этим вопросами, некий священник любит закатывать глаза к небу и говорить "Нас и так обвиняют в прозелитизме...", вполне можно догадаться почему. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне тоже кажется что не стоит так уж переоценивать "сознательность" воцерковленных, что католиков, что православных.

Не редко воцерковленность идет в паре с социализацией. Как тут, например, православные из номинальных становятся воцерковленными и верующими, просто по факту постепенного втягивания в общие дела в русском комьюните базирующейся вокруг РПЦз и впитав американское среднезападное восприятие, что религиозность это респектабельно.

Соответственно и смена среды общения, легко может повлечь и смену религиозных убеждений.

 

Что касается молодежи, так вообще. Особо талантливые и чувствительные натуры успевают сменить 3-4 религии, каждый раз имея страстную религиозность и "веские причины" для перехода. Более того, я лично совершенно убеждена, что в абсолютном большинстве случаев, остановка в этом переборе религий и "окончательный выбор" происходит отнюдь не потому что именно тут истина и как раз то что человек искал в других местах (хотя сами именно так чаще всего и думают). Нет, просто старость подкралась незаметно, т е человек "выдохся", набрал инерционности, растерял легкость к восприятию новых идей, и просто уже не хватает энергии для преодоления потенциальных барьеров между системами убеждений.

  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к be.perfect:

Любопытно сколько примерно пришло народа для записи в новую группу катехизации?

 

Вопрос снимаю. вконтакте пишут, что 70. Неплохо. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Учитывая то, что когда кто-то обращаться в ризницу с желанием стать католиком и всякими связанными с этим вопросами, некий священник любит закатывать глаза к небу и говорить "Нас и так обвиняют в прозелитизме...", вполне можно догадаться почему. ;)

Видимо, не только это, потому что не столь давно у нас не было такого барьера перед причащением конвертитов, ещё не присоединившихся официально. Священники и исповедовали, и к причастию допускали (с осторожностью, конечно), и уж никто не приходил пугать народ на катехизацию :).

Может, какая-то неприятная история была (или даже не одна).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо сгущать краски. Если кому то и отказали при личной просьбе, то я об этом не слышала. Просто неплохо охладили желание с такими просьбами обращаться. Но если и монахиня катехизатор, упомянутая Roseusflos, восклицает "Какое вы имеете право?" то видимо какая то директива есть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Свт. Филарет в своем катехизисе вообще не использует эти понятия.

 

Есть такой недостаток... Но вот как он себе объяснял то, что будь _вкушение_ Тела и Крови действительно таинством (или частью таинства) Евхаристии, всякое такое вкушение (например, на дому, на Преждеосвященной Литургии, вне обычной Литургии) было бы совершением самого таинства Евхаристии? Неужели он не мог подумать чуть дальше? Ведь бывают вкушения преждеосвященных Даров. Получается, что в такие моменты и без преложения Даров бывает таинство Евхаристии? Лишь бы кто-нибудь вкусил Святые Дары? А это значит, что таинство Евхаристии бывает действительным и без жертвоприношения Богу? Или он думал, что для действительности таинства Евхаристии требуется и пресуществление, и вкушение Святых Даров? А это значит, что если, допустим, священник в силу каких-то обстоятельств после пресуществления не вкусит Святые Дары, то таинства Евхаристии не будет?

 

Известно, что Евхаристия установлена для того, чтобы единое крестное жертвоприношение Христа Богу постоянно обновлялось во времени. Цель таинства та же, что и на Кресте: удовлетворить умилостивительной Жертвой правосудие Божье за грехи людей. Это одна и та же жертва Богу. И только потом имеет смысл съедать эту Жертву, причаствуясь Божеству. И если съедение Жертвы (как если бы это было первичной целью) поставить условием действительности таинства Евхаристии, то получится то же самое, как если условием действительности таинства крещения сделать спасение крещёного (то есть цель крещения).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то видимо какая то директива есть.

В нашей епархии она есть точно. Я ее, правда, не видела, но она была мне озвучена. :) 1 год. Не меньше.

И наш епископ требовал этого строго придерживаться. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и вообще, грех ли; ведь по определению, грех - это добровольное осознанное отступление от Закона Божьего, не так ли?

 

Насколько я знаю, не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В нашей епархии она есть точно. Я ее, правда, не видела, но она была мне озвучена. :) 1 год. Не меньше.

И наш епископ требовал этого строго придерживаться. :)

А ежели какой священник в сущем сане перейдёт или, того круче, цельный епископ - этих тоже на год катехизации отправят? :)
  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
 Поделиться

×
×
  • Создать...