Католичество для "некатолических народов"

[be.perfect]

Друзья, у меня к Вам опять очень важный вопрос. Скажем так, для некоторых, к примеру, для меня, это один из важнейших вопросов.

 

Вопрос скорее всего имеет достаточно узкую аудиторию, а именно адресован людям, которые:

• имеют православные корни, т.е. Вашими родственниками есть и были верующие православные;
  

• и (т.е. "не или то, или другое", а именно "и") у Вас совсем не было "католических корней" (или были, но очень далекие).
  

Вопрос: как Вы перешагнули через психологический барьер вида:

• "Католичество - вера не моих предков",
  
• "Латиняне были против моих бабушек и дедушек",
  
• "Мне всегда говорили, что католики - плохие",
  
• "В России можно быть православным, мусульманином, буддистом, атеистом, но нельзя быть католиком",
  
• "Если ты станешь католиком - предашь всех своих родных"
  

и т.п. - надеюсь, что за барьер, понятно.

 

P.S. Мне было бы также очень интересно послушать ответы от людей, которые не просто имеют православные корни, а которые имеют русские православные корни (не обязательно на все 100%, хотя бы на 10%), и русских, которые имеют "католических предков", но очень далёких, которые не могли бы повлиять на возникновения барьера "Русский - значит православный".

 

P.P.S Друзья, не надо только писать общие фразы типа "Для католичества нет национальностей", "Вера наднациональна" и т.п. - я всё это прекрасно знаю и понимаю. Но барьер он психологический и, порой, не зависит от того, что Вы это понимаете. Поэтому вопрос заключается именно в том "А как Вы с этим барьером справились, как Вы смогли объяснить себе, как Вы поняли, что не предадите своих предков, скажу гротескно, не предадите свой народ и свою Родину, став католиком?".

 

Добавлено на всякий случай для понимания:

 

Православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были православными;

Русские православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были и русскими, и православными одновременно.

 

Added: В итоге тема была расширена и затронула следующие вопросы к вере, которые волнуют меня:

... Поэтому, сейчас затрону сложную тему:

 

Плюсы и минусы КЦ и ПЦ для меня:

КЦ:

Плюсы:

+ национальный язык на службах;

+ логичные службы - последовательность, сами службы, количество и содержание молитв в них, мне кажется, очень понятны и органичны;

+ логичные молитвенные правила - есть маленький костяк основных молитв, далее конструируешь себе правило сам и ещё огромнейший плюс - это, скажу так, "пропаганда" молитвы своими словами - мне кажется, именно в молитве своими словами ты более всего обращаешься с Господу, "пропалываешь" свои грехи, и понимаешь, за что реально ты хочешь поблагодарить Бога;

 

Минусы:

- причащение под одним видом - вот никак не врублюсь ПОЧЕМУ???

- (для меня) неканоничность для России

- (для меня) никого не хочу обидеть, но, всегда учили нас, что поляки и турки - главные враги России... вот и есть немного подкожного страха, что католики-поляки пришли нас всех тут прозилитировать, чтобы подчинить себе )))))))

- (для меня) песни под гитару и спектакли в храме - не переносится это как-то вообще... особенно, тоже никого не хочу обидеть, был я в НЗПДМ, когда мощи св. Дона Боска привозили, так вот там ребята из Оратория пели какие-то песенки про Иисуса, призывая прийти Его и говоря, как нам без Него плохо, таким сексуально-страстным голосом, что просто мерзко. Меня это дико бесит, хотя может это я такой извращенец и чего-то не понимаю.

- не понимаю, как количественно, особенно человеческим умом можно оценить степень спасённости. К примеру, как можно измерить заслуги перед Богом, а именно (а) количество заслуг для спасения, (б) качество заслуг, (в) сверхдолжность заслуг. Если это нельзя измерить, то зачем применять количественные характеристики, и зачем вообще вводить термин заслуг.

 

Всё равно:

= догмат о Филиокве, учитывая то, что у католиков оба варианта Символа Веры применимы (я когда это узнал - обалдел);

= догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии - может не так глубоко разбирался, но не вижу ничего плохого в этом догмате;

= догмат о безошибочности Папы - однако, даже если не доверять Папе, и бояться, что он может там что-то сам придумать, всё равно есть коллегия епископов, которая не допустит Папу до cathedra, чтобы он сказал что-то вероучительное ))) с другой стороны, вот Вселенские Соборы - их решения вроде тоже безошибочны, но тоже человеческие. Хотя, что греха таить, я пока с трудом понимаю, как люди могут что-то утверждать относительно понимания Бога, как нечто-то безошибочное.

= целибат священников - на мой взгляд, есть как куча плюсов, так и минусы.

 

ПЦ:

Плюсы:

+++ (для меня) родное!!! )

+ причащение под двумя видами

 

Минусы:

- (для меня) непонимаю, почему ж не перейдут с ЦСЯ на русский. Обычно, когда я задаю вопрос батюшкам "почему ж всё у вас на ЦСЯ", он говорит, "потому что не нашлось ещё таких переводчиков, которые бы могли всё это как следует перевести", тогда я задаю вопрос, который вводит не только батюшку в ступор, но и меня самого: "если даже переводчики не могут перевести, что написано, как же нам, обычным мирянам, понять то, что на службах читается скороговоркой?"

- на мой вгляд, перегруженность службы славословиями и повторами молитв;

- какое-то чувство пресутствия на спектакле, а не на службе, в которой и ты принимаешь участие (наверное, тут играет роль и отгороженность алтаря иконостасом и служба спиной к народу;

- некоторая маргинальность, что спастись можно только в Православии и больше нигде. Отношение к католикам, как к еретикам.

- может только мне одному кажется, но сложилось впечатление, что стараются делать неимоверный акцент на почитании икон. К примеру, вот есть обычай, целовать иконы в Православии - кстати, к этому обычаю я нормально отношусь. Так вот, заходишь ты в храм - везде в прямом доступе огромные иконы святых, девы Марии (я не говорю, что это плохо), но иконы Спасителя либо нет в этом доступе, либо ютится где-то в углу храма. Тут какое-то противоречие в голове срабатывает, вроде, во-первых, реализовать обычай надо по отношению к Богу, а потом уже ко всем остальным. И это касается, не только целования икон.

- постановка свечек в большом количестве - вот чесн, на своей шкуре испытал, что многие, ставя свечки, подменяют этим реальное исполнение заповедей и действий покаяния.

- исповедь в двух шагах от других прихожан - может это я такой изнеженный, но мне кажется, что так гораздо сложнее раскаяться полностью, нежели, когда ты отделён ото всех стенками исповедальни.

- множество, на мой взгляд, отдалённых от веры традиций, таких как "посвятить яблочки на Спас", веточки вербы, яйца на Пасху и т.п.

 

Вопросы и к КЦ и к ПЦ для меня:

- (sic!) почитание икон - ну вот не могу я этого понять!!!!! можно сказать, что мне всё равно, но я не понимаю ЗАЧЕМ это?

- (sic!) почитание мощей - ------->>--------

- вопрос про спасение для меня так и не является пока разрешённым

- отношение к сексу, особенно до брака (так, только давайте не будем тут это затрагивать)

- как человек в момент рождения (ребёнок) может быть уже грешен за своих родителей (прародителей) - вот этого я также не могу понять вообще!!! скажем сурово, ребёнок что, хотел рождаться???

- вобще как Бог, мог предать Себя в жерту Самому Себе, чтобы искупить у Самого Себя же грехи тех, которых Он Сам будет судить?

- как вобще возможно такое понятние, употребляемое в Священном Писание, как "Божий гнев", если Бог - всемилостив.

- как вобще люди, даже на Вселенских Соборах, могут признавать что-то, как абсолютную истину??? вот как??? это же люди, им никто ничего не говорил - они сделали умозаключения своими мозгами, не более!!! И в целом, любые заключения в стиле "только это истина, а остальному - анафема" для меня перевариваются с тяжелейшим трудом.

 

Бонус: Лютеранство:

+ священство всех верующих - подкупает

- раздробленность в среде лютеран

- отсутствие чёткого предания

- отрицание роли свободы в спасении

- всего два таинства

 

Бонус 2: Кальвинизм:

+ полное отсутствие икон

+ отсутствие почитания мощей, реликвий

+ оторванность от государства

- раздробленность в среде лютеран

- отсутствие чёткого предания

- всё, что способен делать человек — это грешить

- предопределённость, что одни спасутся, другие погибнут

[Гость Vita]

Можно всё таки покопать корни, В РИ католики были третьей по численности группой.

[Maxim Bulava]

...которые имеют русские православные корни

Простите, а что Вы имеете в виду под "корнями" в той части, где они "православные"?

[Marishkin]

У меня главным образом атеистические корни. С отцовской стороны довольно много мусульманских корней. Есть православная тётя с православным дядей (крестились относительно недавно). А православные корни довольно давно были, примерно там же могли быть и католические, хотя и без гарантии (белорусы с польской фамилией и семейно-легендарные французы).

[be.perfect]

Простите, а что Вы имеете в виду под "корнями" в той части, где они "православные"?

 

Православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были православными;

Русские православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были и русскими, и православными одновременно;

[Maxim Bulava]

Православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были православными;

Русские православные корни = все (или большинство) родителей и прародителей были и русскими, и православными одновременно;

Большинство родителей - это оба. А кто такие "прародители"?

[be.perfect]

У меня главным образом атеистические корни. С отцовской стороны довольно много мусульманских корней. Есть православная тётя с православным дядей (крестились относительно недавно). А православные корни довольно давно были, примерно там же могли быть и католические, хотя и без гарантии (белорусы с польской фамилией и семейно-легендарные французы).

Спасибо! А как дела с барьерами, озвученными в теме? Были? Если да, как Вы справились с ними?

[be.perfect]

Большинство родителей - это оба. А кто такие "прародители"?

 

дедушки и бабушки, прабабушки и прадедушки

[Marishkin]

А как дела с барьерами, озвученными в теме? Были?

Всерьёз - нет.

[Marishkin]

дедушки и бабушки, прабабушки и прадедушки

Все примерно атеисты. Во всяком случае, нецерковные (или не ходящие в мечеть мусульмане).

[Maxim Bulava]

Докладываю. Большинство родителей, то есть оба, были в свое время русскими советскими интеллигентами, то есть де-факто неверующими. Сейчас мама иногда заходит в православную церковь, насчет взглядов папы ничего не могу сказать.

 

Дедушка и бабушка по маме были коммунистами, хотя сейчас имеется некая неопределенная религиозность (с православным, естественно, оттенком).

 

Дедушка и бабушка по папе давно умерли. Дед был офицером Красной и Советской армии и, понятно, коммунистом. А бабушка была медсестрой и он с ней познакомился в госпитале. О ней ничего не могу сказать.

 

Все, опять же, русские. Мораль сей басни: русские корни имею, православных нет. Православным был, это был такой интеллектуальный и волевой выбор. Ничего "коренного" преодолевать не пришлось.

[Ксения]

Я считала свою маму очень верующей - она периодически ходила в церковь (РПЦ), иногда постилась и по моим представлениям была прямо-таки православным хоругвеносцем Как выяснилось, религиозная жизнь в любой конфессии в действительности очень отличается от того, что я видела дома. Впрочем, это не помешало моей семье тяжело переживать моё католичество. Сначала (я тогда ребенком была) мне вообще не разрешали ходить в церковь, но после окончания школы пришло время действовать. Были скандалы, были практически все перечисленные Вами слоганы , меня даже дома запирали снаружи, чтобы выйти не могла в воскресенье... Да чего только не было. Первый год самый тяжелый был. Сейчас прошло не так много времени, всего 4 года, но постепенно они смирились.

[be.perfect]

Докладываю. Большинство родителей, то есть оба, были в свое время русскими советскими интеллигентами, то есть де-факто неверующими. Сейчас мама иногда заходит в православную церковь, насчет взглядов папы ничего не могу сказать.

 

Дедушка и бабушка по маме были коммунистами, хотя сейчас имеется некая неопределенная религиозность (с православным, естественно, оттенком).

 

Дедушка и бабушка по папе давно умерли. Дед был офицером Красной и Советской армии и, понятно, коммунистом. А бабушка была медсестрой и он с ней познакомился в госпитале. О ней ничего не могу сказать.

 

Все, опять же, русские. Мораль сей басни: русские корни имею, православных нет. Православным был, это был такой интеллектуальный и волевой выбор. Ничего "коренного" преодолевать не пришлось.

 

Обалдеть! ) У Вас вообще что ли даже искорка в голове не мелькала вида "Как я могу своих предать"? )

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем be.perfect

[be.perfect]

Я считала свою маму очень верующей - она периодически ходила в церковь (РПЦ), иногда постилась и по моим представлениям была прямо-таки православным хоругвеносцем Как выяснилось, религиозная жизнь в любой конфессии в действительности очень отличается от того, что я видела дома. Впрочем, это не помешало моей семье тяжело переживать моё католичество. Сначала (я тогда ребенком была) мне вообще не разрешали ходить в церковь, но после окончания школы пришло время действовать. Были скандалы, были практически все перечисленные Вами слоганы , меня даже дома запирали снаружи, чтобы выйти не могла в воскресенье... Да чего только не было. Первый год самый тяжелый был. Сейчас прошло не так много времени, всего 4 года, но постепенно они смирились.

 

Вы сильная!!! А внутри Вас что-то противилось? Если да, как Вы это одолели?

[Maxim Bulava]

Обалдеть! ) У Вас вообще что ли даже искорка в голове не мелькала вида "Как я могу своих предать"? )

Ну вообще-то к тому времени, когда я стал католиком, бабушка и дедушка уже не были коммунистами, а с покойными бабушкой и дедушкой я надеюсь как-нибудь тет-а-тет разобраться.

[be.perfect]

Ну вообще-то к тому времени, когда я стал католиком, бабушка и дедушка уже не были коммунистами, а с покойными бабушкой и дедушкой я надеюсь как-нибудь тет-а-тет разобраться.

Понял, спасибо!

[Neta]

У меня таких проблем не было, ни одной из перечисленных. Были проблемы в семье из-за того, что часть оставалась в другой конфессии.

[Стас]

Простите, а что Вы имеете в виду под "корнями" в той части, где они "православные"?

 

https://youtu.be/9lPgEuFLiyM

[be.perfect]

У меня таких проблем не было, ни одной из перечисленных. Были проблемы в семье из-за того, что часть оставалась в другой конфессии.

Хоть я и не сделал свой выбор, и курсы катехизации вот только начнутся, но у меня проблема не с родителями (они демократично к этому относятся), а с самим собой в русле штампов, обозначенных в начале темы.

[Mar!a]

А собственно какой "барьер" может быть у человека выросшего в атеистическом государстве и получивший соответствующее воспитание, даже если все его предки были когда то православными? Ему в общем то от этого ни тепло, ни холодно, он оторван от этой традиции.

Барьер может быть только у того, чьи ближайшие родственники всегда были практикующими православными, а какие там корни дело десятое.

Впрочем это не про меня, русская у меня только одна из бабушек, да и то под вопросом, т.к. она из местности граничащей с Беларусью, в которой католицизм гораздо более распространен, чем в России, так что уверенно утверждать, что все ее предки были православными затруднительно.

[be.perfect]

А собственно какой "барьер" может быть у человека выросшего в атеистическом государстве и получивший соответствующее воспитание, даже если все его предки были когда то православными? Ему в общем то от этого ни тепло, ни холодно, он оторван от этой традиции.

Барьер может быть только у того, чьи ближайшие родственники всегда были практикующими православными, а какие там корни дело десятое.

Впрочем это не про меня, русская у меня только одна из бабушек, да и то под вопросом, т.к. она из местности граничащей с Беларусью, в которой католицизм гораздо более распространен, чем в России, так что уверенно утверждать, что все ее предки были православными затруднительно.

На уроках истории в школе Вас же скорее всего учили, что российский (не буду говорить русский) святой Александр Невский сражался с Крестоносцами. А сколько Россия воевала с поляками и со шведами, когда последние несли перед собой штандарты с крестами и Святыми. Ну и после такого преподнесения истории у россиянина, даже без особого дела до вероисповеданий, может сложиться подобный барьер к католикам и Католичеству в целом, не говоря уже, о принятии данной веры. Разве я не прав? Вот, к примеру, у Вас чего-то подобного не было?

Спасибо за ответ!

[Maxim Bulava]

Вы, наверное, довольно молодой человек?

[be.perfect]

Вы, наверное, довольно молодой человек?

Ну почти тридцать!... Без 3-х с половиной лет

[Mar!a]

На уроках истории в школе Вас же скорее всего учили, что российский (не буду говорить русский) святой Александр Невский сражался с Крестоносцами. А сколько Россия воевала с поляками и со шведами, когда последние несли перед собой штандарты с крестами и Святыми. Ну и после такого преподнесения истории у россиянина, даже без особого дела до вероисповеданий, может сложиться подобный барьер к католикам и Католичеству в целом, не говоря уже, о принятии данной веры. Разве я не прав? Вот, к примеру, у Вас чего-то подобного не было?

Спасибо за ответ!

У меня чего-то подобного не было. Мне даже в подростковом возрасте прекрасно было понятно, что политика и религия это не одно и то же. Крестоносцы это немецкие рыцари с у которых на щите изображен крест, вот такое было восприятие. На их вероисповедании никто внимания не заострял вообще. Точно так же как и на православности русских не было какого то акцента.

 

<-- made in USSR. Сейчас наверно учат по-другому.

 

К тому же один из моих дедов вообще как раз из народа, с которым русские регулярно воевали (финн).

[Neta]

Тем более, на святых.