Нас ожидает "Год Лютера"

[AmAl]

Вообще-то это правомерно сказать о любом ересиархе.

 

Но, по-разному. У Лютера-то специфический акцент.

Я, кстати, из-за общеизвестной огромной любви папы Ратцингера к Лютеру ожидал, что он объявит какой-нибудь специфический год в честь него.

[wergiliy]

А он разве сильно любил Лютера?

[AmAl]

А он разве сильно любил Лютера?

 

Августианцы всё друг друга высоко ценят.

А если конкретно, то да. Никогда не жалел добрых слов в своих книгах. Вон даже в спорах вокруг GS жалел, что лютеровский взгляд не собо повлиял на документ (в отличие от). Конечно это не значит, что он соглашается с его радикальными взглядами - понятно, что нет.

[Ana]

Но, по-разному. У Лютера-то специфический акцент.

Какой?

Может мы просто о нем больше знаем? Вот что я знаю об Арии или о Пелагии или о Нестории? Ничего практически. Но мне почему-то кажется весьма вероятным предположить, что они тоже искали Бога и были не менее искренни и горячи в своих убеждениях нежели Лютер.

 

Я, кстати, из-за общеизвестной огромной любви папы Ратцингера к Лютеру ожидал, что он объявит какой-нибудь специфический год в честь него.

Это не удивительно. Общий оценочный взгляд симпатий-антипатий Рацингера мне кажется понятным и знакомым. Мне молодой Лютер тоже симпатичен, а его слова "на том стою и не могу иначе" вызывают прямо-таки какой-то трепет. В свое время мне виделись антиподами Лютер, покинувший КЦ и Эразм Роттердамский, испытывавший симпатии к протестантству но все же выбравший остаться в КЦ. Первый симпатичен, второй нет.

 

С таким же уважением и порой восхищением я отношусь, например, к Софие Перовской и вообще ко многим деятелям и мученикам революции. И о них я могу говорить такие же слова восхищения которые в старттопике посвящены Лютеру.

Что же поделаешь, если иной раз правы оказываются посредственности и мерзавцы, а благородные и искренние натуры выполняют дьявольскую работу.

[Drogon]

Что же поделаешь, если иной раз правы оказываются посредственности и мерзавцы, а благородные и скренние натуры выполняют дьявольскую работу.

 

Подлость Лютера в отношении Иоганна Тецеля у нас по какой статье идет - благородство или искренние поиски Бога?

[Ana]

Вообще-то, мая последняя фраза носила весьма обобщенный характер не имеющий непосредственного отношения ни к Лютеру, ни к Эразму, ни к Перовской.

[Drogon]

Вообще-то, мая последняя фраза носила весьма обобщенный характер не имеющий непосредственного отношения ни к Лютеру, ни к Эразму, ни к Перовской.

 

Моя, естественно, тоже.

[AmAl]

Какой?

Может мы просто о нем больше знаем? Вот что я знаю об Арии или о Пелагии или о Нестории? Ничего практически. Но мне почему-то кажется весьма вероятным предположить, что они тоже искали Бога и были не менее искренни и горячи в своих убеждениях нежели Лютер.

 

Нет, об акцентах богословия Ария, Пелагия и Нестория мы кое-что знаем (хотя и несколько однобоко-ортодоксально).

У Лютера - личная вера, нелюбовь к натурализму и подозрительное отношение к инкарнационализму.

 

Это не удивительно. Общий оценочный взгляд симпатий-антипатий Рацингера мне кажется понятным и знакомым. Мне молодой Лютер тоже симпатичен, а его слова "на том стою и не могу иначе" вызывают прямо-таки какой-то трепет. В свое время мне виделись антиподами Лютер, покинувший КЦ и Эразм Роттердамский, испытывавший симпатии к протестантству но все же выбравший остаться в КЦ. Первый симпатичен, второй нет.

 

Я тоже не люблю Эразма. Вот.

У Ратцингера при всём его романтизме тут симпатии и антипатии богословские. Лютер для него одна из тех важных фигур, которые подтолкнули смещение акцентов в католическом богословии с Воплощения на Распятие (как он это воспринимал), личное обращение и действие благодати. У него же сложные отношения с теологией природы. И самые большие споры всегда были именно с теологами натуралистического толка, вышедшими из томистского гнезда, вроде Схиллебекса, Конгара или Бофа. Последний любит обзывать папу на покое христомонистом, гг.

[joseph]

Осень - страшная штука, Вергилия понесло

 

Гекзаметром?

[joseph]

Подлость Лютера в отношении Иоганна Тецеля у нас по какой статье идет - благородство или искренние поиски Бога?

 

Человеческая падшая греховная натура. Та же, что была в папа Гонории, в Формозе и в Александре Шестом. Ничего нового.

[Drogon]

Человеческая падшая греховная натура. Та же, что была в папа Гонории, в Формозе и в Александре Шестом. Ничего нового.

 

Да, несомненно. Именно поэтому никто и не говорит о благородстве папы Формоза, к примеру.

[joseph]

 

Да, несомненно. Именно поэтому никто и не говорит о благородстве папы Формоза, к примеру.

 

Амен. Именно поэтому, следуя по пути КЦ мы разделяем самого человека и его роль в истории Церкви.

[Евгений 08]

Ну а что Вы ждали, что с Вами тут будут сюсюкать и гладить по головке, чтобы Вы не обижались? Еретики и есть еретики, а вещи надо называть своими именами.

В принципе, вы для нас тоже еретики (а для некоторых ортодоксальных лютеран, более чем еретики). И что? Обменяемся выпадами в стиле "сам еретик". Конструктивно?

[Евгений 08]

А в Католической Церкви - это такая большая и обширная "платформа" веры - Предание, святые, Мария, Месса, Причастие, исповедь, Пресвятые Дары, Библия, Таинства, священник настоящий, епископ, Папа, соборы, латынь, Розарий, община, храм..

Благодать, лепота....Я просто сейчас во всем этом "купаюсь" и наслаждаюсь уже 3 года...ИМХО.

Ну, кроме латыни и римского епископа, мы все это имеем (т.н., "настоящего" священника я оставлю Вашему субъективному мнению, ничем не подкрепленному). Просто у нас это все, в иерархии, занимает подчиненное место по отношению к Его Слову. А у ваших, ИМХО, в этом море, Его Слово теряется

[Helena]

Так первична не Библия, она же не с неба упала сама по себе.

Первично Предание Церкви, которая и собрала Слово Божие на своих католических соборах.

И которым вы беззастенчиво пользуетесь.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Helena

[Neta]

Евгений, здравствуйте! Давно не виделись. Вы прямо с места в карьер!

[boroda]

В принципе, вы для нас тоже еретики (а для некоторых ортодоксальных лютеран, более чем еретики). И что? Обменяемся выпадами в стиле "сам еретик". Конструктивно?

Да. Сразу обозначаются позиции, и ясно мнение друг друга.

[wergiliy]

В принципе, вы для нас тоже еретики (а для некоторых ортодоксальных лютеран, более чем еретики). И что? Обменяемся выпадами в стиле "сам еретик". Конструктивно?

 

Отлично! Я тут уже где-то писал, что "еретик" - это ни в коем случае не оскорбление, а констатация наличия неправославного исповедания. Вы считаете, что мы еретики? Очень хорошо. А на каком основании вы так считаете?

[joseph]

Так первична не Библия, она же не с неба упала сама по себе.

Первично Предание Церкви, которая и собрала Слово Божие на своих католических соборах.

 

Первичен Христос.

[Drogon]

В принципе, вы для нас тоже еретики (а для некоторых ортодоксальных лютеран, более чем еретики).

 

А более, чем еретики это кто? Язычники, атеисты, бесы?

[joseph]

Язычники, атеисты, бесы?

 

Посмотрел на фото...рогов и хвоста не увидал. Последнее снимите, пожалуйста.

[Евгений 08]

Евгений, здравствуйте! Давно не виделись. Вы прямо с места в карьер!

Здравствуйте, рад встрече. А с места в карьер от того, что здесь тему увидел слишком свою и увидел, также, что уж слишком круто здесь ваши на наших наезжают

[Евгений 08]

Да. Сразу обозначаются позиции, и ясно мнение друг друга.

А дальше что? Сразу отвергаем мнение друг друга как мнение еретика? Я к тому, что можно избегать таких терминов, если есть желание развернуто дискутировать

[Евгений 08]

Так первична не Библия, она же не с неба упала сама по себе.

Первичен Бог. Библия - Слово Бога. Церковь лишь исполнила техническую функцию компановки. Именно так как того желал Бог

[Евгений 08]

Вы считаете, что мы еретики? Очень хорошо. А на каком основании вы так считаете?

Например, на основании того, что вы считаете дела условием оправдания. Или на основании того, что вы приравниваете, по авторитету, к Писанию много того, что приравнивать не надо