О грехе кощунства

[Владимир М.]

Наверное, многие из нас позволяют себе время от времени упоминать в своих шутках те или иные священные предметы или лица, и порой это выглядит вполне безобидно. Даже здесь на форуме иногда встречаются анекдоты с упоминанием Христа или кого-либо из святых или, к примеру, юмористические рисунки с библейскими персонажами.Вопрос такой: где та грань, за которой безобидный юмор переходит в кощунство? Насколько определяющее значение здесь имеет намерение: желает ли человек посмеяться над священным, или же священное используется как средство высмеивания каких-либо пороков, лиц и т.д.? Чтобы было понятнее, о чем я говорю, приведу в качестве примера "Евангелие от Чаплина". Является ли подобная форма высмеивания кощунственной?

[Drogon]

Чтоб высмеять или обличить кого-то (того же о. Всеволода Чаплина) нет никакой необходимости переделывать тексты Евангелия.

[Юрий]

Вопрос такой: где та грань, за которой безобидный юмор переходит в кощунство?

Эту грань невозможно вот тут так описать словами. Ее человек должен чувствовать сам, пользуясь силой здравомыслия и правильно воспитанной совести.

[Владимир М.]

Чтоб высмеять или обличить кого-то (того же о. Всеволода Чаплина) нет никакой необходимости переделывать тексты Евангелия.

Совершенно верно, но вопрос ведь не в этом.

 

Эту грань невозможно вот тут так описать словами. Ее человек должен чувствовать сам, пользуясь силой здравомыслия и правильно воспитанной совести.

Разве нет объективных критериев для констатации факта совершения греха кощунства? Я думаю, есть, и именно ими руководствуются модераторы форума, скажем, в той же теме "Анекдоты, юмор", когда им приходится удалять кощунственные шутки.

[Маричка]

https://www.lesoir.be/326143/article/actualite/fil-info/fil-info-monde/2013-09-25/jesus-ete-premier-tweeter-estime-un-cardinal-italien Изменено 12 октября, 2013 пользователем Маричка

[Маричка]

Не кощунство ли это? (см. мой пред. пост) - Исус был первым блоггером. Переводить заметку не буду, бо у нас тут все большие знатоки иностранных языков, как я поняла. А мне интересно - эта вакханалия когда нибудь закончится или приплыли? Изменено 12 октября, 2013 пользователем Маричка

[Marishkin]

Мне кажется, чтобы с чистой совестью исповедоваться в грехе кощунства, сейчас нужно как минимум чёрную мессу отслужить .

[Neta]

Не кощунство ли это? (см. мой пред. пост) - Исус был первым блоггером. Переводить заметку не буду, бо у нас тут все большие знатоки иностранных языков, как я поняла. А мне интересно - эта вакханалия когда нибудь закончится или приплыли?

Ага, ну, очень большие. Интернет цензуры не имеет, потому маргиналы всякого покроя могут изгаляться вволю.

[Владимир М.]

Мне кажется, чтобы с чистой совестью исповедоваться в грехе кощунства, сейчас нужно как минимум чёрную мессу отслужить .

Почему это?

[Маричка]

Ага, ну, очень большие. Интернет цензуры не имеет, потому маргиналы всякого покроя могут изгаляться вволю.

Этот маргинал - крдинал Джанфрако Равази. Это его слова: "Jesus a ete le premier a tweeter" Изменено 12 октября, 2013 пользователем Маричка

[Neta]

Чё-чё?

[Маричка]

там еще про ограничение количество букв и все такое, как пример твиттерного сообщения приводится "Да любите друг друга". Я даже не знаю, как это назвать.

[Маричка]

Чё-чё?

Ни чё Отжигают кардиналы. Мать-их ...

[Neta]

Это еще надо проверить. В основном, отжигают СМИ.

[Маричка]

"Валяй, разбирайся" © А я уже не вижу в этом заявлении ничего экстраординарного. Невольный каламбурчик вышел. Изменено 12 октября, 2013 пользователем Маричка

[Marishkin]

Почему это?

Да я себе совершенно не представляю, что можно было бы в наши дни на исповеди представить как кощунство. Практически всё уже вошло примерно в широко понимаемую культурную норму.

Я не выношу сейчас никакой оценки этому факту, просто констатирую.

[Saszko]

Чтоб высмеять или обличить кого-то (того же о. Всеволода Чаплина) нет никакой необходимости переделывать тексты Евангелия.

Совершенно верно, но вопрос ведь не в этом.

 

Эту грань невозможно вот тут так описать словами. Ее человек должен чувствовать сам, пользуясь силой здравомыслия и правильно воспитанной совести.

Разве нет объективных критериев для констатации факта совершения греха кощунства? Я думаю, есть, и именно ими руководствуются модераторы форума, скажем, в той же теме "Анекдоты, юмор", когда им приходится удалять кощунственные шутки.

Вы хотите создать новую норму?

[Гость Vita]

Не кощунство ли это? (см. мой пред. пост) - Исус был первым блоггером. Переводить заметку не буду, бо у нас тут все большие знатоки иностранных языков, как я поняла. А мне интересно - эта вакханалия когда нибудь закончится или приплыли?

 

А святая Елена была первым христианским археологом (Хараим). Это всё разные актуализации священной истории в современности, нравятся они Вам или нет.

[Drogon]

Разве нет объективных критериев для констатации факта совершения греха кощунства? Я думаю, есть, и именно ими руководствуются модераторы форума, скажем, в той же теме "Анекдоты, юмор", когда им приходится удалять кощунственные шутки.

 

Ну, если имеет место явное, намеренное кощунство, то оно, конечно, налицо. Но вопрос ведь о границе. А точную границу провести непросто, тут всегда будет присутствовать в какой-то мере субъективное восприятие. От воспитания многое зависит.

Опять же, одно дело намеренно человек кощунствует, и другое - такого намерения у него не было, но получилось по недомыслию...

[Michael]

А святая Елена была первым христианским археологом (Хараим).

Таки да. И, наверно, вообще первым, и думаю, что долгое время единственным. Вряд ли в те времена кто-то еще занимался раскопками.

Так что вполне может быть святой покровительницей археологов.

[Юрий]

Мне вообще в этом смысле легко: я свирепый и заядлый честертонианец, и в таких случаях каждый раз думаю: "Одобрил бы Честертон такую шутку или нет?" Это мой критерий.

[Drogon]

Некоторое время назад на одном из католических ресурсов была размещена картинка - цитата из одного католического святого, и в качестве иллюстрации Baddy Christ, образ из фильма "Догма".

Меня аж передернуло. А редактор этого ресурса, молоденькая девочка, считала это вполне допустимым (правда, картинку в последствии с ресурса убрали). В чем тут дело? В возрасте, в воспитании? Еще в чем-то?

Про себя я знаю, что если бы я увидел эту картинку в то время, когда я еще был неверующим, то и тогда бы я сказал, что с точки зрения верующих она должна восприниматься, как кощунство.

[Юрий]

А редактор этого ресурса, молоденькая девочка, считала это вполне допустимым (правда, картинку в последствии с ресурса убрали). В чем тут дело? В возрасте, в воспитании? Еще в чем-то?

В возрасте - точно нет. Вон сколько молодежи всех возрастов дружно шагает каждый год в Шартр и из Шартра - разве они такое могут сделать? Они, наоборот, поют: "Char-tres son-ne, Char-tres t'appel-le, gloire, hon-neur au Chris-t[e]-Roi!"

Скорее всего дело в воспитании. А может, еще и принадлежности к НК или ХО. Могу ошибаться, но по моим личным впечатлениям, это вполне в их стиле.

[wergiliy]

Вопрос такой: где та грань, за которой безобидный юмор переходит в кощунство? Насколько определяющее значение здесь имеет намерение: желает ли человек посмеяться над священным, или же священное используется как средство высмеивания каких-либо пороков, лиц и т.д.?

 

Мне кажется, это достаточно просто. Надо лишь задать вопрос - над чем мы смеёмся, используя священные образы? Если над человеческими пороками, недостатками и т.п. - то тут всё нормально - дьявол ненавидит, когда над ним смеются. А вот если над самим священным, над Богом, над Богородицей, над святыми, - вот тут уже начинается кощунство. Приведённый Вами текст хотя и высмеивает Чаплина, но использует для этого священный текст, что, имхо, нехорошо.

 

Например, классический анекдот про еврея и лотерейный билет - не кощунственный, а анекдот о Иисусе, который просит Марию не вмешиваться в Его дела - кощунственный.

[Helena]

"Евангелие от Чаплина". Является ли подобная форма высмеивания кощунственной?

ИМХО. Богохульство, а не просто кощунство.

Кстати, у автора это так и называется - "пятиминутка богохульства".

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Helena