Папский примат в Церкви... необходим

[Drogon]

«Папский примат в Церкви не только богословски легитимен, но даже необходим», - заявил кардинал Курт Кох, выступая в Вене перед членами комиссии по православно-католическому диалогу.

 

 

Самым большим камнем преткновения в экуменическом диалоге между католиками и православными является значение фигуры Римского Папы. Однако в этом диалоге «нельзя идти на компромисс, пытаясь найти малейший общий знаменатель», считает отвечающий за экуменизм в Ватикане кардинал Курт Кох. Об этом сообщает Радио Ватикана 17 октября.

Швейцарский кардинал выступил в Вене на встрече с членами «Pro Oriente» — комиссии, состоящей из молодых православных и католических богословов. Кардинал Кох считает важным, чтобы со стороны, как Католической, так и Православной церквей существовала "активная готовность учиться".

«Необходимым условием для заслуживающего доверия усиления принципа соборности в Католической Церкви является успешный экуменический диалог с Православной Церковью. Одновременно Православная Церковь также должна принять во внимание, что папский примат на универсальном уровне в Церкви не только возможен и богословски легитимен, но, с точки зрения единства, даже необходим, ведь без папства и Католическая Церковь давно бы развалилась на отдельные национальные Церкви».

В этой связи кардинал Кох сослался на напряженные отношения между отдельными национальными Православными Церквами и пришел к следующему выводу:

«Богословский вопрос взаимоотношений между папским приматом и соборностью нуждается в углублении. При этом речь идет не о компромиссе, чтобы найти малейший общий знаменатель, скорее разговор должен идти о сильных сторонах обеих Церквей. Это требует двусторонней готовности учиться, чтобы достичь настоящего обмена идеями и дарами».

 

https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103900

[Маричка]

Интересно, о каких сильных сторонах схизматиков идет речь?

Что значит - усиление принципа соборности?

Непонятно опять же, по мнению кардинала существуют две Церкви - одна католическая, а другая?

 

----------------

"Вдруг начался дождь, нас добьет конкретный сильный дождь"

"И не пройти нам этот путь через туман"

©

[Гость Vita]

Интересно, о каких сильных сторонах схизматиков идет речь?

 

Ну к примеру, что они (а именно РПЦ) сейчас свеженькие - возродили только свою веру и полны энтузиазма. КЦ наоборот имела веру. А вера -это такое дело, что имеющие ее зачастую как бы обесценивают, в то время как для неимеющих она- огромная ценность. В этом самая сильная сторона только что возродившихся схизматиков, что вера для них-огромная ценность, потому что не имели ее долго. В то время как в КЦ яко всё это время её имевшии её и обесценили ..

[Drogon]

Ну к примеру, что они (а именно РПЦ) сейчас свеженькие - возродили только свою веру и полны энтузиазма.

 

Чего, чего они возродили и полны? Это на какой планете Вы видели?

[Гость Vita]

А на кураевском форуме к примеру возрожденческий энтузиазм так и плещет. Интересно, что лет через 70 постоянного и безпрепятственного исповедания и практикования будет. Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Vita

[Drogon]

А на кураевском форуме к примеру возрожденческий энтузиазм так и плещет.

 

А это... Ну я так и подумал. А чего бы им там не плескать - кот из дома, мыши в пляс. Да еще Вы их там развлекаете для пущего счастья.

А кто там возродил свою веру? Алексей, сбежав с католических форумов, возродил веру в свой интеллектуальный гений? Да на здоровье. Неужели кто-то будет бегать за ним из удовольствия разубедить его в этом? Делом надо заниматься, делом...

[Гость Vita]

Вот что что, а быть интеллектуальным гением для того, чтобы отгадать что это за вера совершенно не требуется: понятно с первого взгляда, что это русская вера под предводительством Москвы, назвавшейся Третим Римом. Другое дело что католикам попимо занятий делом нужно попасть на волну. А на волне сейчас увлечение восточным, в том числе и среди самих католиков. Если бы наоборот , на волне было бы увлечение торжественным, мистическим и благородным Римским обрядом, было бы намного проще.

[Neta]

Вита, читая курайку, задумываешься о целесообразности карательной психиатрии.

[Drogon]

Вот что что, а быть интеллектуальным гением для того, чтобы отгадать что это за вера

 

Вот-вот, потому они там над Вами и потешаются...

 

Не надо, ни вер отгадывать, ни по каким-то волнам скакать. Надо исповедовать истинную христианскую веру во всей полноте и делать то, что должно. А о прочем позаботится Господь.

 

О вере там в Межконфессе очень мало. В основном хор одержимых комплексом неполноценности, которые сами себя пытаются убедить в собственной исключительности, тупо ругая всех вокруг.

[Helena]

Да уж...Палата № 6.

Опасно для души читать, что там пишут...Даже наши...

Видимо, "дурные сообщества развращают добрые нравы"...

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Helena

[Гость Vita]

Не надо, ни вер отгадывать, ни по каким-то волнам скакать. Надо исповедовать истинную христианскую веру во всей полноте и делать то, что должно. А о прочем позаботится Господь.

 

 

Ну вот и надо во всей полноте , а то на византийский обряд у них и будут клевать. А некоторые потом будут триумфовать о "падении еретического Рима".

[Drogon]

Ну вот и надо во всей полноте , а то на византийский обряд у них и будут клевать.

 

Ну так надо делать, чтоб на византийский обряд у нас клевали. А некоторые пусть хоть на ушах ходят... Что они, впрочем и делают, вне зависимости от чего бы то ни было.

[Гость Vita]

А с Римским обрядом что? Папа Римский , а не К-польский всё таки. И определен 1 Ватиканским собором как свято хранящий и верно передающий депозит веры помощи Святого Духа . А вот почему то всё именно у схизматиков сохранено.

[Маричка]

А с Римским обрядом что?

А с Римским обрядом всё.

Папа Римский , а не К-польский всё таки. И определен 1 Ватиканским собором как свято хранящий и верно передающий депозит веры помощи Святого Духа . А вот почему то всё именно у схизматиков сохранено.

Значит депозит этот Папа не взял. Тиару он тоже не взял. И Ключи он решил не брать - "кто я такой, чтобы и т.д." Поэтому, что он там увидел сохраненного у схизматиков - вопрос малоинтересный.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Маричка

[Маричка]

У меня у одной такое чувство относительно Папы Франциска: не похож он на Папу, я имею ввиду внешне не похож, с виду?

Помню, когда его только избрали, смотрела трансляцию и никак могла ассоциировать епископа на балконе с Папой. Глаза, выражение лица, движения...Не похож. "Не верю"

Как только избрали, еще до того, как он начал раздавать интервью и футбольный мяч на алтарь класть.

PS

Не нарушаю ли я правила форума? (не знаю)

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Маричка

[Гость Vita]

Основная ставка на народное католичество сейчас. Маловажно, что Папа не хранит "депозита веры Церкви" etc. И поджидать подходящего Папу который его будет хранить, согласно определению 1Ватикана о нем же. Потому что российское православие- явно не для выходца из системы "Речь Посполитая - восточный форпост католической веры " ))) Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Vita

[Маричка]

Пройдет и этот Папа. Всё суета и томление духа (с) Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Маричка

[Марта– Мария]

Да, Папа Франциск – это большое разочарование. Про крайней мере для меня.

[Гость Vita]

 

Поэтому, что он там увидел сохраненного у схизматиков - вопрос малоинтересный.

 

Неизмененный обряд. К нему прилагается идеология, которая заменила марксизм.

[Helena]

А что хорошего в неизмененном обряде? И в идеологии, которая к нему прилагается?

[Гость Vita]

Древний обряд -это хорошо. Идеология- это плохо. А в римо- католичестве "хорошо" и "плохо" местами поменяны. При том , что у католиков есть Папа, но который принципа хранителя депозита веры особо не придерживается (из-за чего Римский обряд и штормит), а у православные Папу не особо признают, поскольку у них на его месте власть.

[Маричка]

Неизмененный обряд. К нему прилагается идеология, которая заменила марксизм.

 

Неизмененный обряд и у греко-католиков, и у армянских католиков. По сути, измененный то обряд только у римлян.

Но Папа почему то говорит о схизхматиках. Это что, неуклюжий политесс перед журналистом, или католиков не-римского обряда, Папа и в грошь не ставит? Величина, пернебрежимо малая по сравнению с реформированными латинянами? Разменная карта? А ИМХО эти "разменные карты" - и греко и армяно и латинские традиционалисты и являются сейчас как раз носителем католического богословия, выражаемого через Литургику. Больше то никто. Ну не общество же "христианской медитации" или неокатехумены или еще кто...

Все это несколько удивляет.

Он вообще, наш Папа или...? Хабемус папам..угу.

[Helena]

А есть возможность, что Папу неправильно перевели или пересказали?

[Маричка]

Вероятность, она всегда есть.

Но, где тонко, там и рвется.

Вот вопрос - почему Папу Пия переводили правильно, или Папу Бенедикта переводили правильно, а Папу Франциска - ну что не скажет, все неправильно переводят.

Чудеса.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Маричка

[Helena]

Маричка, может, надо просто доверять Богу?

Мне понравилось, как Вы где-то сказали про " трость надломленную и лен курящийся"..

Может, поэтому...

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Helena