Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Сотворение мира, эволюция: католический взгляд


Сообщений в теме: 93

#1 Гость_Oceansoil_*

  • Гости

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 16:27

Не знала, к какой теме отнести вопрос. Если создать новую, название будет звучать по-еретически. Поэтому пишу здесь. Только не воспринимайте слишком близко к сердцу, просто непонятно. Так, из интереса. Если Господь-Творец не создавал Землю, весь Ветхий Завет «символичен», то в чем же Его заслуга? И кто Он такой, кроме как Отец?

#2 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 16:32

А почему не создал?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#3 Гость_Oceansoil_*

  • Гости

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 16:41

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.

#4 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 17:26

Просмотр сообщенияOceansoil (14 Ноябрь 2011 - 16:41) писал:

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.
Космологические теории не противоречат идее сотворения мира. Это признают и католики, и православные. Во всяком случае наиболее вменяемые из них.
Поскольку "сотворение" - это возникновение бытия из ничего, фундаментальное и сверхразумное событие, произошедшее вне времени. Тогда как "эволюция" - это возникновение (или даже превражение) одной тварной формы в другую, в историческом времени.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#5 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 18:59

Просмотр сообщенияOceansoil (14 Ноябрь 2011 - 16:41) писал:

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина.

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#6 Гость_Oceansoil_*

  • Гости

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 19:08

Просмотр сообщенияDrogon (14 Ноябрь 2011 - 18:59) писал:

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.
Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?

#7 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 783 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 20:01

Просмотр сообщенияOceansoil (14 Ноябрь 2011 - 19:08) писал:

Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?
В том, что Он - создатель всего сущего.
(Большой Взрыв же, напротив, создал не все сущее, но сформировал видимую для нас часть Вселенной, иногда называемую еще Метагалактикой. А теория Дарвина более или менее хорошо описывает изменение некоторых форм нашего мира, и не более того)
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#8 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 20:21

В Библии описан, что имел место акт Творения. Способ (технология) Сотворения Мира - не описан (да и не нужен оное описание)
Большой Взрыв так Большой Взрыв, может ученые еще чего раскопают, пытаясь описать именно способ. А может и уже угадали и остановятся на Большом взрыве.
Тоже и с эволюцией.

#9 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 20:45

Просмотр сообщенияOceansoil (14 Ноябрь 2011 - 19:08) писал:

Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?

В том же самом, что и без Больших Взрывов и теорий Дарвина.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#10 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 738 сообщений
  • ГородCracovia
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 22:40

Просмотр сообщенияOceansoil (14 Ноябрь 2011 - 16:41) писал:

Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.
Разве Дарвин отвергал сотворение?
После того, когда Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии живого мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "оно приковано к Престолу Всевышнего".

#11 Гость_Вадим_*

  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 01:24

Просмотр сообщенияDrogon (14 Ноябрь 2011 - 18:59) писал:

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.
А разве теория Дарвина может не противоречить точке зрения Церкви? Апостол Павел говорит (Рим. 1:18-20), что чрез рассматривание творений люди могут получить знание о Боге. Теория же эволюции утверждат прямо противоположное: что все творения развились сами собой, вследствие законов природы - а значит, из рассматривания оных творений мы будто бы можем почерпнуть знания лишь о законах природы и об эволюции.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что? можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

#12 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 637 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 01:30

А разве законы эволюции не созданы Богом?! Как и законы генетики, полигибридного скрещивания и т.п.?!
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#13 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 966 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 04:29

Просмотр сообщенияВадим (15 Ноябрь 2011 - 01:24) писал:

Просмотр сообщенияDrogon (14 Ноябрь 2011 - 18:59) писал:

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.
А разве теория Дарвина может не противоречить точке зрения Церкви? Апостол Павел говорит (Рим. 1:18-20), что чрез рассматривание творений люди могут получить знание о Боге. Теория же эволюции утверждат прямо противоположное: что все творения развились сами собой, вследствие законов природы


...которые создал Бог. Так что может и не противоречить.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#14 Гость_Вадим_*

  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:52

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

#15 Гость_Oceansoil_*

  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 12:40

То есть, вы хотите сказать, что Бог создал всё Большим Взрывом?
А если Церковь признала Теорию Дарвина не противоречащей Библии, тогда кто такие Адам и Ева? Не обезьяны же!

#16 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 637 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 14:37

Просмотр сообщенияВадим (15 Ноябрь 2011 - 08:52) писал:

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

Его - да, ну а меня, например, нет :). И что с того?.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#17 Mihail

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
  • ГородРига
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 17:33

Просмотр сообщенияOceansoil (15 Ноябрь 2011 - 12:40) писал:

А если Церковь признала Теорию Дарвина не противоречащей Библии, тогда кто такие Адам и Ева? Не обезьяны же!

Естественно не обезьяны. Если Церковь не пытается опровергнуть теорию эволюции, это не означает что она принимает её полностью и безоговорочно. Совершенно ясно что человеческая душа была создана прямо и непосредственно Богом, а не является плодом длительной эволюции. Другой вопрос относительно человеческого тела: было ли оно непосредственно создано Богом или же Бог использовал уже некую имеющуюся форму, которая являлась плодом эволюции.

#18 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 19:50

Эволюция - это ведь тоже может быть технология Творения.
И человек - не обезьяна, а бабочка - не инфузория.

#19 Krass

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • ГородCapite de North Ruthenia Alba
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 00:51

Просмотр сообщенияВадим (15 Ноябрь 2011 - 08:52) писал:

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

«Крайне трудно представить, что эта необъятная и чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога»».

""Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм"."

"Объяснять появление человека методом эволюции — всё равно, что объяснять появление словаря взрывом в типографии."
Чарльз Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель:

«Они будут подобны грозовым облакам, летящим по воздуху при малейшем вдохе Святого Духа...
Они будут биться против греха, они будут бушевать против мира, они будут бить дьявола и его последователей и за жизнь и за смерть, они будут пронзать обоюдоострым мечом Божьего слова всех тех, против кого они посланный Всемогущим Богом...
Они будут настоящими апостолами последних времен, которым Господь Саваоф даст красноречие и силу, чтобы творить чудеса и уносить славные трофеи от своих врагов....
У них во рту будет обоюдоострый меч Слова Божьего, а на плечах - запятнанный кровью образ Креста. Они будут нести распятие в правой руке, а четки - в левой, а святые имена Иисуса и Марии - в их сердце...
Таковы великие люди, которые должны прийти.»
(Сент-Луис де Монфор. «Истинная преданность Пресвятой Деве Марии»)

#20 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 121 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 01:07

Дарвин только к концу жизни стал агностиком и то только по причине личных бед.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных