Сотворение мира, эволюция: католический взгляд

[Гость Oceansoil]

Не знала, к какой теме отнести вопрос. Если создать новую, название будет звучать по-еретически. Поэтому пишу здесь. Только не воспринимайте слишком близко к сердцу, просто непонятно. Так, из интереса. Если Господь-Творец не создавал Землю, весь Ветхий Завет «символичен», то в чем же Его заслуга? И кто Он такой, кроме как Отец?

[Drogon]

А почему не создал?

[Гость Oceansoil]

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.

[Марион]

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.

Космологические теории не противоречат идее сотворения мира. Это признают и католики, и православные. Во всяком случае наиболее вменяемые из них.

Поскольку "сотворение" - это возникновение бытия из ничего, фундаментальное и сверхразумное событие, произошедшее вне времени. Тогда как "эволюция" - это возникновение (или даже превражение) одной тварной формы в другую, в историческом времени.

[Drogon]

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина.

 

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.

[Гость Oceansoil]

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.

Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?

[Марион]

Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?

В том, что Он - создатель всего сущего.

(Большой Взрыв же, напротив, создал не все сущее, но сформировал видимую для нас часть Вселенной, иногда называемую еще Метагалактикой. А теория Дарвина более или менее хорошо описывает изменение некоторых форм нашего мира, и не более того)

[Маричка]

В Библии описан, что имел место акт Творения. Способ (технология) Сотворения Мира - не описан (да и не нужен оное описание)

Большой Взрыв так Большой Взрыв, может ученые еще чего раскопают, пытаясь описать именно способ. А может и уже угадали и остановятся на Большом взрыве.

Тоже и с эволюцией.

[Drogon]

Допустим что так. Но если они не противоречат, то в чём смысл Творца?

 

В том же самом, что и без Больших Взрывов и теорий Дарвина.

[Владимир М.]

Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.

Разве Дарвин отвергал сотворение?

После того, когда Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии живого мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "оно приковано к Престолу Всевышнего".

[Гость Вадим]

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.

А разве теория Дарвина может не противоречить точке зрения Церкви? Апостол Павел говорит (Рим. 1:18-20), что чрез рассматривание творений люди могут получить знание о Боге. Теория же эволюции утверждат прямо противоположное: что все творения развились сами собой, вследствие законов природы - а значит, из рассматривания оных творений мы будто бы можем почерпнуть знания лишь о законах природы и об эволюции.

 

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что? можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

[Sandra889]

А разве законы эволюции не созданы Богом?! Как и законы генетики, полигибридного скрещивания и т.п.?!

[Amtaro]

Если не ошибаюсь, Католическая Церковь признает только то, что и теория Большого Взрыва и теория Дарвина МОГУТ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ точке зрения Церкви при определенном их понимании.

А разве теория Дарвина может не противоречить точке зрения Церкви? Апостол Павел говорит (Рим. 1:18-20), что чрез рассматривание творений люди могут получить знание о Боге. Теория же эволюции утверждат прямо противоположное: что все творения развились сами собой, вследствие законов природы

 

 

...которые создал Бог. Так что может и не противоречить.

[Гость Вадим]

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

[Гость Oceansoil]

То есть, вы хотите сказать, что Бог создал всё Большим Взрывом?

А если Церковь признала Теорию Дарвина не противоречащей Библии, тогда кто такие Адам и Ева? Не обезьяны же!

[Sandra889]

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

 

Его - да, ну а меня, например, нет . И что с того?.

[Mihail]

А если Церковь признала Теорию Дарвина не противоречащей Библии, тогда кто такие Адам и Ева? Не обезьяны же!

 

Естественно не обезьяны. Если Церковь не пытается опровергнуть теорию эволюции, это не означает что она принимает её полностью и безоговорочно. Совершенно ясно что человеческая душа была создана прямо и непосредственно Богом, а не является плодом длительной эволюции. Другой вопрос относительно человеческого тела: было ли оно непосредственно создано Богом или же Бог использовал уже некую имеющуюся форму, которая являлась плодом эволюции.

[Маричка]

Эволюция - это ведь тоже может быть технология Творения.

И человек - не обезьяна, а бабочка - не инфузория.

[Krass]

Приведу слова слова Ричарда Докинза, самого известного защитника теории эволюции: "Если бы меня попросили дать показания в суде, и судья сказал бы: "д-р Докинз, сделала ли вас вера в эволюцию атеистом?" - я бы ответил: "да"". (фильм "Expelled: No Intelligence Allowed", 0:48:21.6).

 

«Крайне трудно представить, что эта необъятная и чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным аргументом в пользу существования Бога»».

 

""Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм"."

 

"Объяснять появление человека методом эволюции — всё равно, что объяснять появление словаря взрывом в типографии."

Чарльз Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель:

[Pawlo]

Дарвин только к концу жизни стал агностиком и то только по причине личных бед.

[Solowhoff]

Дарвин только к концу жизни стал агностиком и то только по причине личных бед.

 

ПО причине личных бед многие бы разочаровались в вере и стали агностиками или атеистами

[Pawlo]

Хотя тут нет прямого правила. Многие наоборот

[Neta]

Дарвин только к концу жизни стал агностиком и то только по причине личных бед.

 

Дарвин не был ни атеистом, ни агностиком. Неплохая статья по этому поводу из журнала "Фома".

 

"...сам Дарвин вовсе не считал себя отпавшим от Бога человеком. Уверенность в этом нам вновь дает его собственное признание. Однажды с письмом к нему обратился студент, для которого, судя по всему, Дарвин был высочайшим научным авторитетом. Но юношу чрезвычайно волновал вопрос относительно его веры в Бога. Вот ответ Дарвина: "Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога".

 

https://ricolor.org/rus/nr/18/

[Ana]

Католическая Церковь признала теорию Большого Взрыва как научное толкование Ветхого Завета. Об этом уже шла речь. «Аллегорическое толкование» и всё такое. Заодно была принята Теория Дарвина. Вывод: Бог не сотворил ни людей, ни Землю.

Такой Ваш вывод никак не следует из этих посылок. Да и сами посылки не в тему немного.

 

- "Аллегорическое толкование" имело место быть задолго до Дарвина и теории Большого Взрыва, а если я не ошибаюсь, еще с Александрийской школы богословия первых веков христианства.

 

- Утверждения что, собственно, третью планету от Солнца Господь творил непосредственно из ничего, никогда не было в Символе Веры.

 

- Теория Большого Взрыва не является научным толкованием Верхого Завета, а является одной из теорий более-менее непротиворечиво объясняющей наш опыт о свойствах Вселенной. Если богословы говорят, что эта теория так же не противоречит опыту Откровения, это повод порадоваться, но не очень большой, имхо, это временное согласование. Никогда не бывает так чтобы какая-то теория все бы целиком описывала и удовлетворяла бы данные из всех областей. Любая научная теория это только маленький шажок в направлении Истины.

 

- Никакая теория не может полностью опровергнуть даже буквалисткое понимание Писание. На неё всегда может найтись другая научная теория. Так, например, достаточно пофантазировать хотя бы на ту же тему кривизны пространства-времени и пересечения мировых линий и можно смело считать, что две свежесотваренные особи рода хомо сапиенс, по имени Адам и Ева, без всякой эволюции появились прямиком из рая где-то по соседству со старательно уже много тысячелетий эволюционирующих неандертальцев и всяких прочих тварей, что по райскому времени были сотварены всего лишь за сутки до людей, но вывалевшись из петли времени, успели уже вовлечся в дарвиновский естественный отбор.

[Дмитрий]

Так, например, достаточно пофантазировать хотя бы на ту же тему кривизны пространства-времени и пересечения мировых линий и можно смело считать, что две свежесотваренные особи рода хомо сапиенс, по имени Адам и Ева, без всякой эволюции появились прямиком из рая где-то по соседству со старательно уже много тысячелетий эволюционирующих неандертальцев и всяких прочих тварей, что по райскому времени были сотварены всего лишь за сутки до людей, но вывалевшись из петли времени, успели уже вовлечся в дарвиновский естественный отбор.

 

Вот ещё вариант: Бог мог бы сотворить мир уже с прошлым, с историей. Т.е. сотворить мир, в котором на момент сотворения под землёй лежат кости неандертальцев и динозавров, а находящийся на полдороги до нас свет далёких галактик слегка смещён по спектру Только чур не спрашивайте: зачем, это не научный вопрос