Скатертью дорога

[Helena]

Если бы Павел захотел написать,- великий - он бы и сказал так.

Но он написал "первый их грешников".

Я ничего не понял. В чём разница?

Слово - первый - не равно слову - великий.

Может, он имел ввиду очередь на исповедь.

[Vladimir Gennadevich]

Недовольна? Мне просто жаль таких людей, и я не понимаю, зачем тогда они идут к Богу, если не верят Его слову и не уповают на него. Или лукавят?

Вот этому слову?

Нужно находит какой -то баланс между "самый великий грешник и хуже всех" и "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Евангелие от Иоанна 15

Довольно странен Ваш призыв находить баланс между цитатами Писания. Всё Писание истинно.

А кто спорит?

 

Невозможно считать себя самым великим грешником и другом Иисуса.

Я и говорю, что нужен баланс.

Я думаю, если человек считает себя таким великим грешником - на самом деле он не думает о себе так.

Даже наоборот.

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Рим. 5:8).

В Вашей цитате именно Бог называет нас друзьями. Противоречия нет.

[Helena]

Конечно, нет.

[Vladimir Gennadevich]

Слово - первый - не равно слову - великий.

Может, он имел ввиду очередь на исповедь.

Блж. Августин: "... "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый". Не было ли до него грешников? Что же тогда он был первым? Да, идя впереди всех людей не во времени, но в злых нравах" (толкование на 71 псалом, перевод Philip Schaff)

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Гостья]

Недовольна? Мне просто жаль таких людей, и я не понимаю, зачем тогда они идут к Богу, если не верят Его слову и не уповают на него. Или лукавят?

Вот этому слову?

Нужно находит какой -то баланс между "самый великий грешник и хуже всех" и "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Евангелие от Иоанна 15

Довольно странен Ваш призыв находить баланс между цитатами Писания. Всё Писание истинно.

А кто спорит?

 

Невозможно считать себя самым великим грешником и другом Иисуса.

Я и говорю, что нужен баланс.

Я думаю, если человек считает себя таким великим грешником - на самом деле он не думает о себе так.

Даже наоборот.

 

А Писание называет Христа другом мытарям и грешникам. Другое дело, что христианин пытается с Божьей помощью бороться со грехаии. Тем не менее, если он будет честным перед собой и Богом , то никогда не скажет как тот фарисей - Благодарю Тебя Боже, что я не таков как это мытарь. Потому что, если он честен, понимает, что он не лучше.

[Helena]

Никогда отцы нас не учили сравнивать себя с другими.

Ни в мирской жизни, ни в духовной.

Только со Христом.

До Него мы, естественно, никогда не дотянемся.

 

А так, каждый отвечает только за свои грехи, а не сравнивает их с чужими.

Это невозможно.

 

А Павел говорил только о себе.

Имел право.

[Владимир М.]

Он сказал - "первый из грешников"

Он не сравнивал.

«Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.» /1-е Коринфянам 15:9/ - тут тоже нет сравнения?

[Helena]

Он говорит о себе.

И что?

Ну гнал - теперь не гонит.

Наименьший из Апостолов, первый из грешников...

[Neta]

Сравнивать не учили, но учили подражать вере своих наставников.)

[Владимир М.]

Он говорит о себе.

И что?

В каком смысле что? Вы говорите: апостол Павел не сравнивал себя с другими. Вам приводят противоположные примеры, а Вы отвечаете: "И что?"

 

А вот даже призыв сравнивать: «ничего <i>не делайте</i> по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.» /К Филиппийцам 2:3/

[Amtaro]

Он говорит о себе.

И что?

В каком смысле что? Вы говорите: апостол Павел не сравнивал себя с другими. Вам приводят противоположные примеры, а Вы отвечаете: "И что?"

 

А вот даже призыв сравнивать: «ничего <i>не делайте</i> по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.» /К Филиппийцам 2:3/

В тоже время Апостол Павел говорит, что никто больше его не потрудился на ниве Христовой. Мы тоже должны так говорить?

[Vladimir Gennadevich]

В тоже время Апостол Павел говорит, что никто больше его не потрудился на ниве Христовой. Мы тоже должны так говорить?

Нет, не должны, и апостол это прямо подчёркивает: "в безумии говорю: я больше" (2 Кор. 11:23).

[Amtaro]

В тоже время Апостол Павел говорит, что никто больше его не потрудился на ниве Христовой. Мы тоже должны так говорить?

Нет, не должны, и апостол это прямо подчёркивает: "в безумии говорю: я больше" (2 Кор. 11:23).

Нет, про то, что он потрудился больше всех он говорил серьёзно. Так должны мы тоже так говорить?

[Helena]

Сравнивать не учили, но учили подражать вере своих наставников.)

Вере мы стараемся подражать, идя след в след "по следам веры отца нашего Авраама".

То есть ты, идя на исповедь, сравниваешь свои грехи с грехами других, и считаешь, что хуже тебя нет?

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Helena

[Neta]

Я имела в виду вот это: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр 13:7)

[Владимир М.]

В тоже время Апостол Павел говорит, что никто больше его не потрудился на ниве Христовой. Мы тоже должны так говорить?

«Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.» /1-е Коринфянам 15:10/

 

Конечно, мы тоже должны приписывать свои успехи Богу.

[Vladimir Gennadevich]

Сравнивать не учили, но учили подражать вере своих наставников.)

Вере мы стараемся подражать, идя след в след "по следам веры отца нашего Авраама".

То есть ты, идя на исповедь, сравниваешь свои грехи с грехами других, и считаешь, что хуже тебя нет?

Есть цитата получше: "подражайте мне, как я Христу" (1 Кор. 4:16). У Христа, конечно, грехов не было, но Он всё равно "смирил Себя" (Фил. 2:8). А ап. Павел по аналогии.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Helena]

У Христа не было никаких грехов. Изменено 19 июля, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Сравнивать не учили, но учили подражать вере своих наставников.)

Вере мы стараемся подражать, идя след в след "по следам веры отца нашего Авраама".

То есть ты, идя на исповедь, сравниваешь свои грехи с грехами других, и считаешь, что хуже тебя нет?

А хочется думать - ну я же не настолько плоха, как вон тот алкаш? Но я, например, могу быть хуже него в чем то. Вот он любит собачек, кормит подзаборных. А я собак не люблю. Значит в нем добра больше, чем во мне? Но конечно лучше не сравнивать. Каждый знает себя. И не знает другого. А если сравнивать, то в его пользу.

[Helena]

Сравнивать не учили, но учили подражать вере своих наставников.)

Вере мы стараемся подражать, идя след в след "по следам веры отца нашего Авраама".

То есть ты, идя на исповедь, сравниваешь свои грехи с грехами других, и считаешь, что хуже тебя нет?

А хочется думать - ну я же не настолько плоха, как вон тот алкаш? Но я, например, могу быть хуже него в чем то. Вот он любит собачек, кормит подзаборных. А я собак не люблю. Значит в нем добра больше, чем во мне? Но конечно лучше не сравнивать. Каждый знает себя. И не знает другого. А если сравнивать, то в его пользу.

То есть, все равно я хуже всех? По мне - так порочна сама практика сравнения.

Это не приносит духовной пользы, как минимум потому, что мы не знаем сердца других людей и, соответсвенно, их грехов.

И не должны знать, слава Богу!

На Исповеди есть только я и Бог.

[Vladimir Gennadevich]

На Исповеди есть только я и Бог.

Да, женщины, конечно, верят сердцем, мужчины - умом. На все Ваши заявления Вам привели цитаты из Писания, а Вы...

Изменено 20 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich