Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Эдуард Ходос принял православие


Сообщений в теме: 116

#61 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 21:50

Просмотр сообщенияВладимир М. (02 Сентябрь 2014 - 11:39) писал:

Попадаются даже видео неких "откровений" раввинов о том, что мы чуть ли не едим мясо своих детей в Мак-Дональдсах.
Это не к католикам, а к психиатрам.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#62 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 097 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 13:54

Просмотр сообщенияjoseph (02 Август 2014 - 20:40) писал:

...еврей это вероисповедание, как католик или мусульманин.
Значит, Вы не еврей? А кто Вы по национальности?:)

#63 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 15:22

Израильтянин.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#64 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 097 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 15:28

А когда ап. Павел говорит "нет ни эллина, ни иудея", он имеет в виду национальность или вероисповедание?

#65 den

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 17:53

Просмотр сообщенияВладимир М. (06 Сентябрь 2014 - 15:28) писал:

А когда ап. Павел говорит "нет ни эллина, ни иудея", он имеет в виду национальность или вероисповедание?
Я думаю, если бы он имел в виду национальность, у нас не было бы такого количества национальных православных церквей. :D

#66 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 22:15

Просмотр сообщенияВладимир М. (06 Сентябрь 2014 - 15:28) писал:

А когда ап. Павел говорит "нет ни эллина, ни иудея", он имеет в виду национальность или вероисповедание?
Отношение к Богу. Тогда мир делился на Израиль и язычников.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#67 Roseusflos

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 02:54

Иосиф, может быть, Вы и израильтянин, но я-то не русский. :)

Я бы разговор о том, еврей - это национальность или религия, начинал с простого вопроса: а с чьей точки зрения? Если с точки зрения иудаизма, то разговор будет один, если с точки зрения христианской веры, то другой. А этнология свое слово сказать может.

Национальность, с точки зрения этнологии, это единство языка, культуры, территории, предполагаемого общего происхождения, исторической судьбы. Причем историческая судьба - это фактически означает самоидентификацию. Где "моя" история? Если некий Патрик говорит, что его история начинается с корабля "Мэйфлауэр", то он американец, просто с фамилией на О, характерной внешностью и дедушкой-ирландцем. А если его история - это древние фении, то он ирландец, в силу исторических перипетий родившийся и выросший в США.

Причем все перечисленные выше критерии существуют далеко не всегда. Иногда достаточно и части из них. Швейцарцы - есть такой народ? Есть. А языков у них три. Австрийцы - есть такой народ? Есть. А язык у них общий с немцами. Те же ирландцы - есть такой народ? Есть. А в США их живет чуть ли не больше, чем в Ирландии. И многие, ни разу в жизни не ступая на землю Зеленого Острова, ощущают себя именно ирландцами, дают детям ирландские имена, пьют гиннесс и ненавидят сассанахов. Поэтому нет никаких оснований не считать евреев народом. Нет общего языка? Привет швейцарцам. Нет общей территории расселения? Привет ирландцам. И т.д.

Так что с точки зрения этнологии евреи - такой же точно народ, как и другие. Только с уж очень чудесатой исторической судьбой. А вот если смотреть с богословской точки зрения, то встанет вопрос: с точки зрения какого богословия? Иудейского или христианского?
Ubi Petrus ibi Ecclesia Catholica (Sanctus Ambrosius Mediolanensis)
Extra Ecclesiam nulla salus (Sanctus Cyprianus Carthaginensis)

#68 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 20:12

Проблема в том,что даже в иудаизме нет четкого понятия о том,кто является евреем.Ясно лишь,кто им НЕ является.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#69 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 097 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 00:42

Евреями являются все ха исключением тех, кто ими не является. Это же так просто.:)

#70 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 17:36

Ну, если строго галахически, то евреем является человек, рожденный от матери-еврейки, или человек, принявший иудаизм. Причем это - навсегда. Даже если еврей (по галахе) стал христианином, то по Галахе он все равно является евреем, только грешником, может быть отлучен от общины и тд, но тем не менее отвечать перед Всевышним будет именно как еврей, а не как представитель "народов мира"
А как граждански, кто является евреем, а кто нет - не знаю.

Сообщение отредактировал Маричка: 26 Сентябрь 2014 - 18:58


#71 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 17:37

Могу ошибаться :)

#72 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 07:39

Просмотр сообщенияМаричка (26 Сентябрь 2014 - 17:36) писал:

Ну, если строго галахически, то евреем является человек, рожденный от матери-еврейки, или человек, принявший иудаизм.
Проблема в том, что сама галаха у всех разная :)
На настоящий момент существует примерно 12 определений того, кто является евреем (это те, что мне известны). Так что до "строгости" еще как до Гонолулу по-пластунски.

Сообщение отредактировал joseph: 27 Сентябрь 2014 - 07:42

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#73 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 07:43

Просмотр сообщенияВладимир М. (25 Сентябрь 2014 - 00:42) писал:

Евреями являются все ха исключением тех, кто ими не является. Это же так просто. :)
Совершенно верно. Т.е. мы имеем отрицательное определение еврейства, а положительного не имеем.
Мы знаем, кто не, но мы не знаем, кто да.

Сообщение отредактировал joseph: 27 Сентябрь 2014 - 07:47

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#74 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 07:46

Просмотр сообщенияRoseusflos (24 Сентябрь 2014 - 02:54) писал:

А вот если смотреть с богословской точки зрения, то встанет вопрос: с точки зрения какого богословия? Иудейского или христианского?
"Если хочешь получше узнать свой дом- останься дома"© С иудейского,конечно. 2000 лет иудеев все остольные точки зрения просто не интересовали.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#75 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 097 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 12:20

Просмотр сообщенияjoseph (27 Сентябрь 2014 - 07:43) писал:

Совершенно верно. Т.е. мы имеем отрицательное определение еврейства, а положительного не имеем.
Мы знаем, кто не, но мы не знаем, кто да.
Так а в чем проблема, если можно действовать методом исключения? Сформулировать определение это не поможет, но определить на практике, кто является евреем, - да.

#76 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 12:25

Просмотр сообщенияjoseph (27 Сентябрь 2014 - 07:39) писал:

Просмотр сообщенияМаричка (26 Сентябрь 2014 - 17:36) писал:

Ну, если строго галахически, то евреем является человек, рожденный от матери-еврейки, или человек, принявший иудаизм.
Проблема в том, что сама галаха у всех разная :)
На настоящий момент существует примерно 12 определений того, кто является евреем (это те, что мне известны). Так что до "строгости" еще как до Гонолулу по-пластунски.

Прямо по числу колен :)

#77 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 12:30

Просмотр сообщенияВладимир М. (27 Сентябрь 2014 - 12:20) писал:

Просмотр сообщенияjoseph (27 Сентябрь 2014 - 07:43) писал:

Совершенно верно. Т.е. мы имеем отрицательное определение еврейства, а положительного не имеем.
Мы знаем, кто не, но мы не знаем, кто да.
Так а в чем проблема, если можно действовать методом исключения? Сформулировать определение это не поможет, но определить на практике, кто является евреем, - да.

Cводя к разумному минимуму: ходишь в субботу в синагогу - еврей. Не ходишь - надо еще посмотреть, что ты за гусь такой :)
Или можно так еще: в миньян берут - значит еврей. Не берут - "надо еще посмотреть, что ты за... ну и тд."
:D

Сообщение отредактировал Маричка: 27 Сентябрь 2014 - 12:30


#78 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 12:34

Нашла тест - "Какой Вы еврей" (думаю, тоже может пролить свет на обсуждаемую тему) :)
https://booknik.ru/i...koyi-vy-evreyi/

#79 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 13:33

Просмотр сообщенияВладимир М. (27 Сентябрь 2014 - 12:20) писал:

а в чем проблема, если можно действовать методом исключения? Сформулировать определение это не поможет, но определить на практике, кто является евреем, - да.
NТак и делают. Но при этом получается не множество, а некая система множеств.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#80 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 13:35

Просмотр сообщенияМаричка (27 Сентябрь 2014 - 12:25) писал:

Прямо по числу колен :)
На самом деле больше. 12 это те, что я знаю.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных