Католики, почему вы католики?

[Эмилия]

Я имею ввиду каждый лично почему для себя так решил? Что было орпеделяющим ?

[Helena]

Мне Бог открыл, что Папа - это преемник апостола Петра, которому Иисус поручил Свою Церковь, и на котором Он ее построил как на камне.

Как бывшая харизматка с крещением ПЦ я хорошо знаю Библию (текст).

 

И что апостол Петр был первым римским Папой. Этого факта я не знала. Когда узнала - все поняла.

А значит Католическая Церковь и есть та Вселенская Церковь, которую оставил нам Иисус Христос.

 

Ведь протестанты (любые) - это ведь в прошлом, в истории, бывшие католики, сделавшие "реформацию" ИМХО.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Helena

[Ermina]

Примерно так же. " Ты Петр ( камень) и на сем камне Я создам Церковь мою и врата ада не одолеют ее.".

Присоединилась из православия.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Ermina

[Drogon]

Я- бывший атеист. Я не ничего решал. Мне видение было.

[Владимир М.]

А можете подробнее рассказать, Дмитрий?

[Владимир М.]

Вообще, эта тема дублирует уже существующую: https://catholichurch.ru/index.php/topic/851-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC/page__hl__%2B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB+%2B%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC__fromsearch__1

[Helena]

ИМХО. В той теме - КАК (процесс), а в этой - ПОЧЕМУ (причина) .

[Drogon]

А можете подробнее рассказать, Дмитрий?

 

Как минимум не сейчас..

[ioann22]

Я католик, потому что в Католической Церкви хранится вера во всей своей чистоте и неповреждённости. Догматика там развита как нигде больше. Есть конкретность истины, доступность истины через неизменное Учительство Церкви. Только Католическая Церковь едина. Только в Католической Церкви есть такое многообразие форм благодати, святости, служений. Кафоличностью она явно превосходит Православные Церкви. А апостоличность в ней полная (не только апостольское преемство рукоположений и преемство апостольского учения, но и преемство верховного служения самого апостола Петра).

Мне нравится осознавать, что католические приходы и общины вынуждены исповедовать католическую догматику, даже если бы не хотели. Народ там не имеет право веровать, будто у Пресвятой Девы были грехи (первородный или личные). Католики обязаны исповедовать все те истины, которые у православных, допустим, находятся лишь на уровне частного мнения. Ну и самое главное, в Католической Церкви есть непобедимая "Матерь и Наставница всех Церквей Божьих" — Римская Церковь, которая никогда не впадёт в ересь и является корнем всех Церквей.

[Эмилия]

Вообще, эта тема дублирует уже существующую: https://catholichurch...__fromsearch__1

не совсем

[Эмилия]

ИМХО. В той теме - КАК (процесс), а в этой - ПОЧЕМУ (причина) .

+

[Владимир М.]

ИМХО. В той теме - КАК (процесс), а в этой - ПОЧЕМУ (причина) .

В той теме немало ответов на вопрос, почему. Посмотрите хотя бы, что написал Станислав на первой же странице темы.

[Иван Скиндер]

Вначале – никто не спрашивал.

Родители крестили в 5 лет.

 

А потом – не было выбора.

Всю жизнь ощущаю себя католиком.

 

Даже во времена балбесничанья воспринимал себя к вам причастным..

Хотя католиком в то время вряд ли был.

 

Это когда соблюдаешь некие обряды, ходишь до Костела.

Но по уши увяз в грязи греха.

 

Каешься, а потом сызнова все повторяется сначала.

И так по кругу.

 

Это, как в гангстерских фильмах, где мафиози итальянцы в церкви преклонив колено, идут после кого-то убивать.

С той лишь разницей, что бандитом не был никогда и за деньги не убивал.

 

Сильно надеешься как бы остепениться – но все никак.

Все кому-то, чего-то должен.

 

Должен сделать.

Или должен доказать.

 

Не можешь не помочь,

Когда в помощи нуждаются в это время другие.

 

И постоянно тобою многие не довольны.

Родные и близкие, чужие тётки и дядьки.

 

Хочешь дарить себя.

Но это никому не нужно.

 

Тебя хотят принять в дар.

Но ты сам не хочешь быть даримым.

 

Желаешь быть полезным – оказываешься навязчивым.

Не отказываешься от участия – все равно воспринимают тебя надменным.

 

Гм.

А может я вовсе и не католик?

 

Всю жизнь себя обманываю?

Питаю надежду?

 

А мы все – католики?

Мы почему так решили?

[Владимир М.]

А мы все – католики?

Мы почему так решили?

С такими вопросами Вам сюда.

[Эмилия]

Я католик, потому что в Католической Церкви хранится вера во всей своей чистоте и неповреждённости. Догматика там развита как нигде больше. Есть конкретность истины, доступность истины через неизменное Учительство Церкви. Только Католическая Церковь едина. Только в Католической Церкви есть такое многообразие форм благодати, святости, служений. Кафоличностью она явно превосходит Православные Церкви. А апостоличность в ней полная (не только апостольское преемство рукоположений и преемство апостольского учения, но и преемство верховного служения самого апостола Петра).

Мне нравится осознавать, что католические приходы и общины вынуждены исповедовать католическую догматику, даже если бы не хотели. Народ там не имеет право веровать, будто у Пресвятой Девы были грехи (первородный или личные). Католики обязаны исповедовать все те истины, которые у православных, допустим, находятся лишь на уровне частного мнения. Ну и самое главное, в Католической Церкви есть непобедимая "Матерь и Наставница всех Церквей Божьих" — Римская Церковь, которая никогда не впадёт в ересь и является корнем всех Церквей.

как то очень пафосно... Вы меня неправильно поняли, мне не нужно, чем католичесвто отличиается от православия, это я могу и в какой нибудь умной книжке почиать, в том же катехизисе, я спраивала, почему лично Вы выбрали именно эту веру. Я могу сказать, что меня привлекает в католичестве,: на сегодняшний день, это вопросы брака, например, женщину вечнанную, католики не венчают второй раз , если муж жив. Я считаю, что это совпадает с Евангелием. а вот поверить в то, что Господь оставил Церковь только апостолу Петру, я ак раз не могу. апостол Петр , все таки человек , а не Бог, наша Церковь -Это Цервоь Богочеловека Иисуа Христа, а Петр такой же немощный человек , как и другие, он даже отрекся от Христа, и если уж говорить, то любимый ученик Господа-апостол Иоанн Богослов, в православии, главным считается ни какой то один папа, а соборное решение, всей Церкви, также как в первые времена апостолы собирались вместе , молились и принимали реешния. Первым Иерусалимским папой (по нашему-патриархом) был, например, брат Господень Иаков, и что ? Вообще пап)патриархов) было изначально пять : Иерусалимский, Римский, Антиохийский, потом еще Константинопольский и ... еще не понмю. Вообще, я не хотела бы , чтобы эта тема превращалась в богословский диспут, мне важно лично, что для каждого явилось значимым, лично меня вопрос главенства папы как раз отталкивает от католичества, для меня совершенно очевидно, что собор Церкви решит правильнее и он главнее, чем какой то один человек, хотя в административном плане у нас тоже есть патриархи ( по вашему папы), так как четыре патриарха из пяти как раз остались в праославии. Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

предваряя следующе посты : я знаю о той цитате :" ты Петр,,", но понимаю ее совсем по другому, Петра вообще-то звали по другому, Симон, если не путаю, уже что то забывать стала,, и в тот момент Господь хвалит его веру, которую тогда , в тот момент показал Петр, то есть Он говорит ему :" Ты - Скала ( то есть, твоя вера , как скала ) и вот на этой Скале , то есть. на такой твердой вере, как скала , я построю свою Церковь и врата ада не одолеют ее. Для меня это совершенно очевидно и ясно , а поверить, что Церковь можно строить на одном грешном человеке - Петре... нет, не могу. Хоть, мы, и я в том числе. признаем первоверховных апостолов Петра и Павла и почитаем, но именно как одних из первых, а основание нашей Церкви все таки Иисус Христос и вера , твердая, как скала. Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

Римская Церковь, которая никогда не впадёт в ересь и является корнем всех Церквей.

ну, и с чего это я должна так думать ? совершенно не убедительно, а о единстве я уж молчу: протестанты откололись от вас, англиканская Церковь тоже откололась от вас, протестанты потом расоклолись вообще на тысячи каких то церквушек, а англиканская Цекровь сейчас если не путаю, уже голубых венчает... Да и совсем недавно католическая Церковь каялась в каких то грехах, и кстати, этим поступком очень выросла в моих глазах. Я молчу про инквизицию, сжигание ведьм, индульгенции. и насаждение веры огнем и мечом. Хотя на данный момент. этого уже как бы всего нет , и Слава Богу.

Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Saszko]

Скажите, что за обычай у нас вопрошать об опыте других людей?

Вот пришло такое в голову — я бы не спрашивал у товарища, почему он женился на некоей. Разве что, если бы брак выглядел явно подозрительно.

Есть свидетельства из Писания, из Предания, из благочестивых историй, из примеров практик верующих. А об индивилуальном опыте спрашивать... Я раньше это очень любил. И расспрашивать, и рассказывать. И сейчас иногда хочу в некоторых странных для меня примерарах религиозности расспросить человека об его личном выборе. И о своём опыте рассказать (только у меня это беседа с самим собой — пробы оправдать выбор, рационализировать выбор и предыдущий опыт; на самом деле некому рассказывать, не спрашивают). Но я прихожу к выводу, что такое поведение — глупость. Не нужно этим делиться.

Хотя с другой стороны... Если никто не будет делиться, то как исследовать (научно) религиозность?.. Хм...

[Neta]

Сашко, это нормально. И даже хорошо.

[Maxim Bulava]

ну, и с чего это я должна так думать ? совершенно не убедительно

Иоанн неявно цитирует св. Киприана Карфагенского. Для кого-то (не признающих авторитета Киприана) - неубедительно. А если авторитет признается, то так легко не отмахнешься.

[Эмилия]

 

Иоанн неявно цитирует св. Киприана Карфагенского. Для кого-то (не признающих авторитета Киприана) - неубедительно. А если авторитет признается, то так легко не отмахнешься.

еще бы знать кто такой Киприан Карфагенский)))) хотя, конечно, есл бы и знала, не убедительно... кстати, у нас считаетсся, что пока человек жив, то даже если он папа (патриарх) любой , он может и ошибиться, и пасть и согрешить... хотя конечно часть трудов Святых Отцов признается как учение Церкви... ну, а все таки... неужели вы в католчестве, потому что Киприан сказал : Римская Церковь никогда не впадет в ересь ? Почему не Иерусалмская тогда ? ))) сов сем не убедительно.((( Я думаю, увас для себя есть какие то другие доводы...

Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

И православная откололась от нас. Но я рада за вас, Эмилия, что Католическая церковь выросла в ваших глазах. Гордится этим, наверное.

Вы знаете, я в свое время достаточно читала христианской(православной ) литератутры, и знаю, что Церковь всегда остается Святой, даже если люди, входящие в нее грешат, в истории Церкви были моменты когда существовали даже действующие Патириархи еретики, поэтому, я допускаю, что сжигание людей, индульгенция . и тп, это было грехом отдельных людей, и сейчас католическая Церковь, переосмыслив все это , сказала : да, это было у нас не правильным, мы в этом раскаиваемся и больше мы такие действия равильными не считаем, это как раз в моих глазах плюс, потому как это христианское поведение. Мне также понравилось, когда наш Патирах поехал в Польшу , для диалога с католиками, и говорил о диалоге, и опримирение, это тоже по христиански, а вот когда католики и православные убивали друг друга , я считаю это очень плохо. Меня если честно , больше всего волнуют все таик вопроса брака наверное, взгляд католиков и православных, ну, просто это как то ближе к реальной жизни и насущным пробемам.

[Эмилия]

Скажите, что за обычай у нас вопрошать об опыте других людей?

Вот пришло такое в голову — я бы не спрашивал у товарища, почему он женился на некоей. Разве что, если бы брак выглядел явно подозрительно.

Есть свидетельства из Писания, из Предания, из благочестивых историй, из примеров практик верующих. А об индивилуальном опыте спрашивать... Я раньше это очень любил. И расспрашивать, и рассказывать. И сейчас иногда хочу в некоторых странных для меня примерарах религиозности расспросить человека об его личном выборе. И о своём опыте рассказать (только у меня это беседа с самим собой — пробы оправдать выбор, рационализировать выбор и предыдущий опыт; на самом деле некому рассказывать, не спрашивают). Но я прихожу к выводу, что такое поведение — глупость. Не нужно этим делиться.

Хотя с другой стороны... Если никто не будет делиться, то как исследовать (научно) религиозность?.. Хм...

бще то, если один спрашвает о чем то другого, то другой вправе отвечать или не отвечать, как уж захочет.

[Maxim Bulava]

]ще бы знать кто такой Киприан Карфагенский)))) хотя, конечно, есл бы и знала, не убедительно... кстати, у нас считаетсся, что пока человек жив, то даже если он папа (патриарх) любой , он может и ошибиться, и пасть и согрешить...

Видите ли, сила доказательства зависит от авторитетности исходных предпосылок для спорящих. Универсально авторитетны наблюдаемые факты, например, "некоторые розы красные". А предпосылки, не исходящие из непосредственной и бесспорной очевидности, авторитетны не для всех.

 

Очень может быть так, что для Вас суждения св. Киприана совершенно не авторитетны. Тогда Иоанн пишет не для Вас, а для тех, кто к ним прислушивается.

хотя конечно часть трудов Святых Отцов признается как учение Церкви... ну, а все таки... неужели вы в католчестве, потому что Киприан сказал : Римская Церковь никогда не впадет в ересь ?

В католичестве я, помимо прочего, потому, что так говорил не только Киприан.

Почему не Иерусалмская тогда ? ))) сов сем не убедительно.(((

Ну если бы отцы писали про Иерусалимскую, я бы рассмотрел вариант Иерусалимской. Но поскольку они писали про Римскую, я решил не перечить.

Я думаю, увас для себя есть какие то другие доводы...

Думайте, я совсем не против. Вам ведь, в конце концов, виднее.

[ioann22]

мне не нужно, чем католичесвто отличиается от православия, это я могу и в какой нибудь умной книжке почиать, в том же катехизисе, я спраивала, почему лично Вы выбрали именно эту веру. Я могу сказать, что меня привлекает в католичестве

 

Мне приходилось выбирать между двумя конфессиями. Поэтому мой выбор католичества был через сравнение.

 

Но если отвлечься от сравнения, то католичество меня привлекало догматом о Непорочном Зачатии Девы Марии. Остальные догматы и нравственные установки были приятным бонусом. Их важность я только потом осознал. Окончательным пунктом стало принятие мной Филиокве.

 

Что касается немощности апостола Петра, то сила Божья ведь в немощи совершается. И соборность не противоречит единоначалию, по-моему. Об апостолах Петре и Иоанне интересно пишет св.Фома Аквинский:

 

"Другие говорят, что Пётр больше любил Христа в членах Его [Церкви], и потому был более любим Христом с той точки зрения, что Он вверил ему попечительство о Церкви; тогда как Иоанн больше любил Христа в Нём Самом, и потому более был любим с той точки зрения, что Христос поручил ему заботиться о Своей Матери".

Изменено 12 октября, 2014 пользователем ioann22