Католики, почему вы католики?

[Эмилия]

[

Видите ли, сила доказательства зависит от авторитетности исходных предпосылок для спорящих. Универсально авторитетны наблюдаемые факты, например, "некоторые розы красные". А предпосылки, не исходящие из непосредственной и бесспорной очевидности, авторитетны не для всех.

 

Очень может быть так, что для Вас суждения св. Киприана совершенно не авторитетны. Тогда Иоанн пишет не для Вас, а для тех, кто к ним прислушивается.

 

В католичестве я, помимо прочего, потому, что так говорил не только Киприан.

 

Ну если бы отцы писали про Иерусалимскую, я бы рассмотрел вариант Иерусалимской. Но поскольку они писали про Римскую, я решил не перечить.

 

 

Думайте, я совсем не против. Вам ведь, в конце концов, виднее.

Вам нравится препираться ? Не думаю, что это христианская добродетель ((( Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Владимир М.]

я допускаю, что сжигание людей, индульгенция . и тп, это было грехом отдельных людей, и сейчас католическая Церковь, переосмыслив все это , сказала : да, это было у нас не правильным

Когда это Католическая Церковь заявляла, что сжигание людей и выдача индульгенций - это не правильно? Тем более, что индульгенции существуют по сей день.

[Эмилия]

я допускаю, что сжигание людей, индульгенция . и тп, это было грехом отдельных людей, и сейчас католическая Церковь, переосмыслив все это , сказала : да, это было у нас не правильным

Когда это Католическая Церковь заявляла, что сжигание людей и выдача индульгенций - это не правильно? Тем более, что индульгенции существуют по сей день.

я вообще не в курсе. но не так давно, там что то такое произошло и в чем то они покаялись... можно как раз спросить, а то может. я не правильно поняла. И потом, ту же Жанну Д Арк, сначала сожгли, но сейчас она признана Святой, опяТь таки если я не путаю (((

[Эмилия]

Видите ли, сила доказательства зависит от авторитетности исходных предпосылок для спорящих. Универсально авторитетны наблюдаемые факты, например, "некоторые розы красные". А предпосылки, не исходящие из непосредственной и бесспорной очевидности, авторитетны не для всех.

В католичестве я, помимо прочего, потому, что так говорил не только Киприан.

для меня авторитетом были бы Новый Завет и Библия, но там такого нет, а есть :" Всяк человек ложь " И , потом, я так понимаю, это мнение отдельных Святых, а не догмат Католической Церкви.

Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Maxim Bulava]

Вам нравится препираться ? Не думаю, что это христианская добродетель (((

По-видимому, Вы называете словом "препираться" мои объяснения того, почему я с Вами не согласен. Но согласиться с Вами в определении моего несогласия я никак не могу. Препирался бы я, если бы речь шла о вопросах вкуса, или, например, я был бы виновен и грешным делом оправдывался бы.

 

А я объясняю, может, элементарные, но важные вещи, непосредственно касающиеся, тык скыть, сабжа.

[Maxim Bulava]

для меня авторитетом были бы Новый Завет и Библия, но там такого нет, а есть :" Всяк человек ложь "

Простите, чего "такого" там нет?

И , потом, я так понимаю, это мнение отдельных Святых, а не догмат Католической Церкви.

Вы неправильно понимаете и то, и другое. Когда значительное число святых высказываются по важному вопросу, при отсутствии противоположных мнений, это называется "согласие отцов", каковое считается важным доказательством ортодоксальности доктрины.

 

Кроме того, безошибочность Римской церкви в догматических вопросах в лице ее учащего епископа есть именно догмат Католической Церкви.

[Эмилия]

для меня авторитетом были бы Новый Завет и Библия, но там такого нет, а есть :" Всяк человек ложь "

Простите, чего "такого" там нет?

И , потом, я так понимаю, это мнение отдельных Святых, а не догмат Католической Церкви.

Вы неправильно понимаете и то, и другое. Когда значительное число святых высказываются по важному вопросу, при отсутствии противоположных мнений, это называется "согласие отцов", каковое считается важным доказательством ортодоксальности доктрины.

 

Кроме того, безошибочность Римской церкви в догматических вопросах в лице ее учащего епископа есть именно догмат Католической Церкви.

препираться было там где : думайте, Вам виднее))))

я Вас поняла, но меня это все не убедило совсем, а поскольку я тему открывала все таки для себя, я бы хотела услышать и другие доводы.

[Эмилия]

Мне приходилось выбирать между двумя конфессиями. Поэтому мой выбор католичества был через сравнение.

 

Но если отвлечься от сравнения, то католичество меня привлекало догматом о Непорочном Зачатии Девы Марии.

это я могу понять, но Вы не могли бы объяснить почему конкретно Вы верите, потому как у меня с точностью до наоборот, я как раз не верю именно в этот догмат. Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Maxim Bulava]

я Вас поняла, но меня это все не убедило совсем,

Это понятно, у Вас просто база другая. Мы с Иоанном пришли в католичество уже из церковного христианства, поэтому для нас такого рода доводы и являются убедительными.

а поскольку я тему открывала все таки для себя, я бы хотела услышать и другие доводы.

Конечно, конечно. Нисколько не возражаю.

[Эмилия]

]

Это понятно, у Вас просто база другая. Мы с Иоанном пришли в католичество уже из церковного христианства, поэтому для нас такого рода доводы и являются убедительными.

 

 

что значит из " церковного христианства ?"

[Maxim Bulava]

что значит из " церковного христианства ?"

Церковное христианство - это общины, сохранившие богоустановленную иерархию. Например, восточные православные церкви.

 

В той или иной мере они сохраняют и общее с католиками Предание, почему например, мнения святых являются или должны являться для них авторитетными.

[Эмилия]

что значит из " церковного христианства ?"

Церковное христианство - это общины, сохранившие богоустановленную иерархию. Например, восточные православные церкви.

 

В той или иной мере они сохраняют и общее с католиками Предание, почему например, мнения святых являются или должны являться для них авторитетными.

ничо не поняла ??? а я откуда пришла ? Слава Богу с детства в православной Церкви... про Вас тожене поняла : Вы из православия перешли ? Или еще из какой то церковной общины?

[Владимир М.]

а я откуда пришла ? Слава Богу с детства в православной Церкви...

Тогда не понятно, почему отцы Церкви для Вас не являются авторитетом.

[Эмилия]

а я откуда пришла ? Слава Богу с детства в православной Церкви...

Тогда не понятно, почему отцы Церкви для Вас не являются авторитетом.

Вы хотите сказать, что православные Отцы Церкви говорили, что Римская Церковь по определению не может впасть в ересь ? Подозреваю, что православная Церковь не считает их Святыми Отцами...

[Maxim Bulava]

ничо не поняла ??? а я откуда пришла ? Слава Богу с детства в православной Церкви... про Вас тожене поняла : Вы из православия перешли ? Или еще из какой то церковной общины?

Я раньше был в православной церкви.

 

Касательно же Вас...

 

 

 

Тут такая история: нормативный воцерковленный православный, услышав, что Киприан Карфагенский учил о Римской церкви как корне и недре всех церквей, первым делом кинется выяснять, где он такое написал.

 

Когда он услышит, что Киприан был в этом не один, он обязательно спросит, кто с ним был еще, возможно, заметив при этом, что католики известны своими искажениями слов святых, а то и подделками.

 

Всё это потому, что он знает, что "согласие отцов" - не баран чихнул, а крайне важная штука. Он, услышав ссылки на него, никогда не отфутболит к Библии, да еще и в стиле, который можно было бы принять за пренебрежение к мнению отцов ("для меня авторитетом были бы Новый Завет и Библия, но там такого нет, а есть :" Всяк человек ложь").

 

Поэтому я предполагаю, что Вы, по крайней мере, в том, что касается доктрины, не очень воцерковлены.

 

(Это никоим образом не в знак осуждения, просто, повторю, у Вас несколько другой фундамент).

[Эмилия]

Касательно же Вас...

Тут такая история: нормативный воцерковленный православный, услышав, что Киприан Карфагенский учил о Римской церкви как корне и недре всех церквей, первым делом кинется выяснять, где он такое написал.

 

Когда он услышит, что Киприан был в этом не один, он обязательно спросит, кто с ним был еще, возможно, заметив при этом, что католики известны своими искажениями слов святых, а то и подделками.

 

Всё это потому, что он знает, что "согласие отцов" - не баран чихнул, а крайне важная штука. Он, услышав ссылки на него, никогда не отфутболит к Библии, да еще и в стиле, который можно было бы принять за пренебрежение к мнению отцов ("для меня авторитетом были бы Новый Завет и Библия, но там такого нет, а есть :" Всяк человек ложь").

 

Поэтому я предполагаю, что Вы, по крайней мере, в том, что касается доктрины, не очень воцерковлены.

 

(Это никоим образом не в знак осуждения, просто, повторю, у Вас несколько другой фундамент).

нормальный православный доверяет своей Церкви, и поэтому если вся Церковь считает , что Римская Церковь может впасть в ересь, значит мнение каких то отдельных Отцов уже не авторитет. Могло бы быть авторитетом Евангелие и Библия... хотя, Вы наверное, слышали такое :" Я не поверил бы Святому Евангелию, если бы в Его истинности меня не убедила Святая Церковь " ... Максим, я давно я Церкви, я не полезу ни за какими ссылками, я очень хорошо могла бы дискутировать с любой конфессией на православном форуме, на православной стороне, но мне это НЕ итнересно, я уже сказала, что мне не нужен богословский диспут, мне нужно знать, что лично для каждого из Вас было решающим. Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

и потом, у Библии все таки очень большой авторитет , не может мнение Святых Отцов противоречить Библии. если Библия говорит : Всяк человек ложь, получается, что и папа Римский тоже, ну и все остальные человеки в Римской Церкви, убеждать Вас в это м я не хочу, я ведь у Вас в гостях, но просто объясняю, почему в данном случае для меня это мнение не авторитет.

[Maxim Bulava]

нормальный православный доверяет своей Церкви, и поэтому если вся Церковь считает , что Римская Церковь может впасть в ересь, значит мнение каких то отдельных Отцов уже не авторитет.

Давайте я не буду далее развивать эту линию. Невольно я могу Вас как-то обидеть, а это никому не нужно.

 

мне нужно знать, что лично для каждого из Вас было решающим.

Лично для меня решающим было осознание того, что католические догматы полностью согласны со святоотеческим учением и прямо из него вытекают.

[Maxim Bulava]

и потом, у Библии все таки очень большой авторитет , не может мнение Святых Отцов противоречить Библии. если Библия говорит : Всяк человек ложь, получается, что и папа Римский тоже, ну и все остальные человеки в Римской Церкви,

А извините, Вы что именно оспариваете?

[Эмилия]

 

Давайте я не буду далее развивать эту линию. Невольно я могу Вас как-то обидеть, а это никому не нужно.

 

 

Лично для меня решающим было осознание того, что католические догматы полностью согласны со святоотеческим учением и прямо из него вытекают.

давайте про остальные догматы... мне не хотелось бы, чтобы в этой теме кто то кого то обижал, я здесь не за этим. Изменено 12 октября, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

и потом, у Библии все таки очень большой авторитет , не может мнение Святых Отцов противоречить Библии. если Библия говорит : Всяк человек ложь, получается, что и папа Римский тоже, ну и все остальные человеки в Римской Церкви,

А извините, Вы что именно оспариваете?

я не оспариваю, Максим , ятему открывала для себя, что то для себя узнать, может, что я не знаю еще, поэтому я говорю. это меня не убеждает, давайте поговрим еще о чем то, но Вас и других я ни в коей мере ни в чем переубеждать или оспаривать не хочу. я как бы интересуюсь только для себя.

[Maxim Bulava]

давайте про остальные догматы...

В каком смысле?

[Эмилия]

давайте про остальные догматы...

В каком смысле?

В смысле кроме догмата о Папе Римском

[Маричка]

Бессвязность какая то. Я про тему.

[Maxim Bulava]

В смысле кроме догмата о Папе Римском

Тут сложность в том, что обсуждение каждого догмата даже в форумном формате представляет собой отдельную большую тему, а то и совокупность тем. И начинать это с чистого листа неудобно. Некоторые из подобных тем есть на этом форуме в межконфессиональном разделе.

Изменено 12 октября, 2014 пользователем Maxim Bulava