Вера в пояса или что?

[Peleda]

Я не лучше. То есть я не знаю, может кого и лучше, а кого и хуже. Дело не в том, кто кого лучше. А в том, что есть великая святыня, к которой нам, грешным, можно приступать хоть каждый день для реального освящения и очищения. И тот, кто её меняет на сутолоки и меньшие святыни, поступает, на мой взгляд, неразумно. Как бы тебе, Аркаша, не хотелось меня уязвить.

Андрей, золотые слова. За одни такие слова люблю тебя.

Нет никаких других святынь, сравнимых с Телом И Кровью, сравнимых со Христом. Кто говорит иначе - суть язычник.

И действо описанное - апофеоз язычества, оргия его.

А людей стоящих там - жаль, конечно. Как жаль и страну, насквозь прогнившую. Храни их Господь, дай им разумение и истинную Веру!

[Хараим]

Ненапрасно.

Ещё не вечер - это мы все потом узнаем, кому кого жалеть нужно было.

[Марион]

А для кого-то PR. И какой!

 

Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, сообщает официальный сайт коммунистической партии.... "Дотронувшись до ковчега и "получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны".

https://www.newsru.com/russia/26nov2011/zuganov.html

[Стас]

Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, сообщает официальный сайт коммунистической партии.... "Дотронувшись до ковчега и "получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны".

https://www.newsru.co...11/zuganov.html

 

Ну вот!! А в соседней теме некоторые отговаривали меня голосовать 4 декабря за КПРФ!!!

Видимо, все доктрины коммунистической идеологии рухнули?

[Pablo Escodalbar]

Повторю: на его партбилете нарисован автор фразы "любой боженька есть самое отвратительное труположество".

[Марион]

Ну вот!! А в соседней теме некоторые отговаривали меня голосовать 4 декабря за КПРФ!!!

Видимо, все доктрины коммунистической идеологии рухнули?

Нет. Просто в данных условиях КПРФ нельзя верить ни в плане православия, ни в плане ортодоксального марксизма-коммунизма. Я понимаю, что подобная каша может организоваться в голове рядового члена, но когда вождь демонстрирует подобное - это уже системный сбой...

[Neta]

Перечитала тему заново с целью понять, что же так взбудоражило наших православных братий до такой степени, что некоторые писали мне в личку угрозы, а на другом форуме прошлись по нашему с ожесточением, которое прежде доставалось форуму у Заглобы в нашу давешнюю бытность на нем, и записали нас в очередной раз во враги России. Перечитала - и не нашла ничего такого, чего бы и православные не писали, в позитивном или негативном дискурсе. Не было никакого хуления святыни со стороны католиков в этой теме, но были вопросы относительно взрыва паломнической активности. Точно такие же вопросы возникают и у многих православных, не только мирян, но и священников. На православных ресурсах читала отзывы. Они тоже разноплановые, с восторгами у одних и недоумением у других. Один священник горестно высказался в связи с событием, что все последние годы его миссионерской деятельности пошли насмарку. Свое мнение я уже высказала ранее в этой теме. Добавлю только, что меня поразили некоторые моменты поклонения Поясу, которые показывали по ТВ. Люди буквально бегом подходили в ларцу с Поясом, едва успев дотронуться до него, активно подталкиваемые дежурящим там духовенством, устремлялись к выходу. То есть, момент благоговения как-то стерся... Пожалуй, это единственное, что меня неприятно поразило.

[Maxim Bulava]

Перечитала тему заново с целью понять, что же так взбудоражило наших православных братий до такой степени, что некоторые писали мне в личку угрозы, а на другом форуме прошлись по нашему с ожесточением, которое прежде доставалось форуму у Заглобы в нашу давешнюю бытность на нем, и записали нас в очередной раз во враги России. Перечитала - и не нашла ничего такого, чего бы и православные не писали, в позитивном или негативном дискурсе.

А я удивляюсь, что Вы удивляетесь взбудораженной реакции и угрозам.

[deacon Frost]

Чудо о Поясе.

 

Москва — и вся Россия — в последние дни являются свидетелями явления, которое кого-то радует, кого-то повергает в недоумение, кого-то откровенно злит, кого-то заставляет задуматься. Сотни тысяч человек со всей страны проводят по двадцать часов, стоя на холоде, что прикоснуться к одной из величайших святынь православного мира — поясу Богородицы.

 

Это мужчины и женщины, молодые и пожилые, многие с детьми; они ведут себя очень спокойно и тихо, но их поведение — это очень серьезный вызов всему современному обществу.

 

https://www.pravmir.ru/chudo-o-poyase/

[Maxim Bulava]

Помнится, лет 15 назад к нам в город привозили какую-то икону свят. Николая. Рассказывали, что чудотворную. В очереди к ней одновременно стоял примерно 1 % всего населения города.

 

Причём, кое-что с последними событиями совпадало точь-в-точь. Например, внезапно вспыхнувший ажиотаж, в общем-то, маловерующего населения на фоне "рекламы" святыни из разных источников. Интернетов, правда, еще не было.

 

Увезли икону - и всё. Как и не привозили.

[Neta]

Пояс обоюдоострый

 

Вопросов было и остается много.

 

Почему зимой? Почему не летом или весной, чтобы людям не мерзнуть по двадцать часов? Уж не к выборам ли, чтобы отвлечь от политической повестки дня?

 

Откуда такое внимание телевидения? В каждом выпуске новостей упоминание о событии и кадры из храма и из очереди. Что это было? Признаки новой симфонии власти и Церкви, специфически отраженные в зеркале гостелевидения? Или профинансированная реклама, заложенная в бюджет путешествия святыни по России?

 

Какова вообще роль СМИ в создавшемся ажиотаже? И если бы не СМИ, таков ли бы был масштаб поклонения?

 

Но главный вопрос, который волнует меня, - это природа религиозности людей из очереди в Храм Христа Спасителя. Волнует меня как практика, как священника, к которому эти люди потом придут. Или не придут. Думаю, равно несправедливо и тотальное обвинение поклонившихся в атавистическом магизме – и триумфально- восторженное «смотрите, какая в нашем народе вера!»

 

Какая она – в нашем народе – вера? Увы, на этот вопрос мы уже не получим исчерпывающего ответа. Пояс улетел на Афон, а за неделю очередей ни одно православное учреждение не организовало полевое социологическое исследование феномена очереди. Не интересно? Не важно? Заранее известно? Это тоже вопросы, на которые не будет ответа.

 

Поравнялись с благообразным бородачом: плакаты, листовки. «Русские люди ответят за кровь царя-искупителя!» - пророчествует городской юродивый. Впрочем, он это делает без видимого энтузиазма – похоже, выдохся к пятому дню. Старший сын смотрит на бородатое диво, открыв рот, и внимательно слушает про ритуальные убийства. Дядька косится на мальчика и замолкает – не его аудитория.

 

Картину, безусловно, испортил навязчивый пиар онкотерапевтических и репродуктивных чудесных свойств святыни. Опять же, если бы не эта реклама, какое число пилигримов мы получили бы? Пилигримов, отстоявших по двадцать часов на морозе не ради исцелений и профилактики заболеваний – а просто, ради Христа и Его Матери? Без – не то, чтобы гарантий – но и желания получить что-то осязаемое взамен?

 

Не хочу превращать статью в проповедь, но должен оговорить ряд вещей – воспринимайте их в отстраненном религиоведческом контексте, если хотите. Для православного чудо – не эксклюзив. Сама религия, пытающаяся возводить человека к Богу – в значительной степени чудо. И, сталкиваясь с чудом в собственной практике, православие к чуду относится осторожно. Во всяком случае, в своей вероучительной чистоте. И в любом случае, православие строго в отношении к желанию чуда, к поиску чудес как религиозному мотиву человека.

 

Все это есть и в Евангелии, и в текстах, которые для Церкви авторитетны. Все это знает любой приходской священник. Беготня по святым местам за чудесами – моветон в православной среде. Но моветон, тем не менее – популярный...

 

о. Дмитирий Свердлов

 

Статья полностью здесь: https://www.mn.ru/col...667.html#!/body

[Peleda]

Пояс обоюдоострый

 

 

о. Дмитирий Свердлов

 

Статья полностью здесь: https://www.mn.ru/col...667.html#!/body

 

Ах, чтоб такие священники стали правилом в РПЦ. Помоги, Господи!

Но все же и он говорит (оговаривается?) именно о поклонении святыне, а не о почитании. А вот здесь, кажется, корешок того о чем он пишет и кроется.

[Гость Алексей 1976]

Я не удивляюсь стремлению католиков (равно как и либералов - в России они естественные союзники) ВЕЖЛИВО и УМЕРЕННО покритиковать неприятно поразившее их явление - а именно, серьёзное проявление благочестия в якобы неверующей (как они нас уверяли) стране. Это не повод писать угрозы, зачем? Но никто из них, разумеется, не станет писать ничего подобного в адрес собственных поклоняющихся, Ченстоховской там иконе, Гваделупской, Плащанице или иной реликвии. Скорее, с гордостью отрапортует, что есть ещё порох в пороховницах. Я даже нарочно сделаю себе зарубку, и напомню об этой теме, когда будут обсуждать очередное выставление трирского хитона или мощей Иоанна Павла, или чего-нибудь ещё Ну а в данном контексте католиков от протестантов без поллитра не отличить

[Peleda]

Ну а в данном контексте католиков от протестантов без поллитра не отличить

Протестанты-то когда к "святыням" стояли? У нас святыня одна - Иисус.

[Гость Алексей 1976]

Вот вы с католиками и вошли в резонанс... впрочем, сие до первой католической очереди

[Maxim Bulava]

Алексей, как всегда, ничего не понял. Критиковалось не поклонение святыне, а полная дезориентация в отношении иерархии духовных ценностей. Паломничество, поклонение святыням могут дополнять то, что является стержнем духовной жизни: Таинства, участие в церковном богослужении, молитву. История же с поясом показала (очередной раз), что вместо дополнения имеет место быть замена.

 

Я, кстати, не увидел в этой истории ничего нового. Помнится, одним из ярких впечатлений от начала моей жизни в православном приходе (первая половина 1990-х гг.) была слабая соизмеримость посещаемости церкви в дни крупнейших праздников, таких как Рождество и Пасха, с той, которая отмечалась в связи с праздниками, где явно фигурирует некая священная материя. На Богоявленье могли покалечить - ничуть не преувеличиваю. Было даже тяжело дышать - так был стиснут со всех сторон.

[Гость Алексей 1976]

"Показала, что вместо дополнения замена"... Ну а что бы она показала, если бы очереди к Поясу не было? Конечно, она бы показала, что и дополнения нет, и Россия вааще безверующая.

 

Всем ведь давно ясно, что вам играй на флейте, и вы не будете радоваться, пой печальные песни, и вы не будете плакать. Любой вариант проигрышный. Из православия для католика ничего доброго быть не может

[Peleda]

"Показала, что вместо дополнения замена"... Ну а что бы она показала, если бы очереди к Поясу не было? Конечно, она бы показала, что и дополнения нет, и Россия вааще безверующая.

 

Всем ведь давно ясно, что вам играй на флейте, и вы не будете радоваться, пой печальные песни, и вы не будете плакать. Любой вариант проигрышный. Из православия для католика ничего доброго быть не может

 

Алексей, я когда вижу в православном храме очередь к Причастию, честно, радуюсь.

Когда батюшка, был такой, деньги за освящение цельного гидроагрегата взять отказался. Сказал - это вам спасибо, что вы меня позвали, это же людям проповедь - радовался. Деньги мы потом все равно в его церковь пожертвовали.

А здесь - ну это, не поворачиваетися как-то радоваться-то. Не то это.

[Гость Алексей 1976]

С Вас и спроса нет, ИМХО. Вы по-другому рассуждать и не можете. А вот католики...

 

"Война всегда война. Ей трудно быть иною.

Куда опасней мир, коль он чреват войною" (с Блэйк).

 

Туманно, но Вы меня поняли...

[Maxim Bulava]

"Показала, что вместо дополнения замена"... Ну а что бы она показала, если бы очереди к Поясу не было? Конечно, она бы показала, что и дополнения нет, и Россия вааще безверующая.

 

Всем ведь давно ясно, что вам играй на флейте, и вы не будете радоваться, пой печальные песни, и вы не будете плакать. Любой вариант проигрышный. Из православия для католика ничего доброго быть не может

Вам, видимо, очень нравится спорить с самими собой. Мне не известны ни сетования, ни разного рода злорадства католиков относительно числа поклонников, которое собрали либо не собрали побывавшие в России святыни (а таковые в последние годы в страну привозились).

 

Мы больше судим об уровне православной религиозности по данным, относящимся к подлинной и ровной воцеркволенности.

[Maxim Bulava]

"Война всегда война. Ей трудно быть иною.

Куда опасней мир, коль он чреват войною" (с Блэйк).

 

Туманно, но Вы меня поняли...

Я-то вас точно понял.

[Neta]

Я не удивляюсь стремлению католиков (равно как и либералов - в России они естественные союзники) ВЕЖЛИВО и УМЕРЕННО покритиковать неприятно поразившее их явление - а именно, серьёзное проявление благочестия в якобы неверующей (как они нас уверяли) стране. Это не повод писать угрозы, зачем? Но никто из них, разумеется, не станет писать ничего подобного в адрес собственных поклоняющихся, Ченстоховской там иконе, Гваделупской, Плащанице или иной реликвии. Скорее, с гордостью отрапортует, что есть ещё порох в пороховницах. Я даже нарочно сделаю себе зарубку, и напомню об этой теме, когда будут обсуждать очередное выставление трирского хитона или мощей Иоанна Павла, или чего-нибудь ещё Ну а в данном контексте католиков от протестантов без поллитра не отличить

 

Странные выводы однако... "Поясное" явление бывает во всех конфессиях в разных видах. В попытках разобраться в нем, я вполне поддерживаю мнение о. Д. Свердлова со единомышленниками. И не надо тут искать черную кошку...

[Amtaro]

За неделю к поясу приложилось 3 миллиона человек. То есть примерно в 30 раз больше тех православных, что посещают храм на Пасху.

[Гость Алексей 1976]

Повод задуматься над статистикой (которая как известно хуже большой лжи) левада-центров и им подобных.

[Amtaro]

Да нет, это статистика не Левада-центра, который, кстати говоря, наиболее объективный и точный статистический центр России, а МВД РФ.