Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Прав ли был Синод?

синод решение отлучение

Сообщений в теме: 77

#1 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 09:04

О религиозном учении Л. Н. Толстого написано много.
Я не берусь их анализировать. Признаю в этом вопросе свою полную некомпетентность.
Однако, для Синода, на мой взгляд, было проще не заметить антицерковных выступлений писателя и не выступать с заявлением об отлучении Льва Толстого от церкви. В начале века ХХ века РПЦ, испугавшись толстовской морали, выступила против Льва Толстого. Пройдет всего несколько лет и Церковь будет смята натиском безбожной большевистской революцией. Чтобы выжить в новых условиях она будет вынуждена заключить унию с безбожной властью, первыми жертвами которой, были как не странно, стали последователи Льва Толстого. В полемике церкви с Толстым нельзя не заметить элемента мести именно за высказанную им правду о церковной жизни. Мести насколько жестокой, ибо она касалась посмертной судьбы души писателя, настолько и несправедливой, так как никто на земле не имеет власти, на которую претендавали некоторые участники этой полемики. Так что нужно говорить не только об ошибках Льва Толстого, но и об ошибках Синода. Нельзя не согласиться, что на уровне историческом, социальном, культурном, бытовом критика Л. Н. Толстым христианской церкви справедлива. А то, что церковь не смогла этого увидеть и признать, говорит как раз о глубочайшем кризисе, в котором она находилась.
Не стоит забывать, что решение Синода возмутило, прежде всего, жену писателя - С. А. Толстую. Письмо графини С. А. Толстой к Митрополиту Антонию заканчивалось словам: Опровергнуть мои слова лицемерными доводами — легко. Но глубокое понимание истины и настоящих намерений людей — никого не обманет….
А как разобраться с другим парадоксом? Как известно, Ленин был воинствующим атеистом, который не скрывал своей ненависти к РПЦ и к религии в целом. Почему же церковь, которая отвергла мораль Толстого, приняла мораль большевизма - ни Ленин, ни Сталин не были отлучены от церкви.
Необходимо все же признать, что Лев Толстой, в отличие от большевиков, не отвергал Бога. Он не принимает того Бога, каким Его представила церковь. Если Бог есть Бог, то зачем Ему нужны церковные обряды? Если ему Льву Толстому, простому человеку, не по душе все эти церковные обряды, то зачем они нужны всемогущему Богу? Почему нельзя к Богу обращаться без проводников и посредников? Как говорили отцы церкви, вера без дел мертва есть. И Лев Толстой считал, что Богу нужны дела, а не церковные обряды. Хотя Толстой не объявил себя генерал-магистром новой религии, он, будучи известной личностью, был услышан многими. Церкви подобная конкуренция была не нужна…

#2 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 534 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 09:27

Цитата

В начале века ХХ века РПЦ, испугавшись толстовской морали, выступила против Льва Толстого.
Выступила скорее против идей, отстаиваемых Толстым.
А они заключались прежде всего в редукции (сведению) христианства к моральной, этической составляющей (и только лишь), с выбрасыванием всей догматики и онтологии. Христос у Толстого превращается в подобие булгаковского Иешуа Га-Ноцри. Искажение недопустимое, "не заметить" невозможно, а потому неудивительно "нетолерантное" отношение официальной Церкви.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#3 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 10:24

По отношению к Льву Толстому Синод повел себя как партком: когда какой-то коммунист подавал заявление о выходе из партии, ему говорили:
«Нет, это не ты выходишь из партии, а это партия изгоняет тебя из своих рядов!»
Если Ян Гус, например, высказывал свои идеи в церкви, то Толстой заявил, что он не желает ходить в церковь.
Позвольте задать вопрос: а имел ли Синод моральное право судить Льва Толстого, будучи сам государственным органом, созданным по воле Петра в нарушении принципов соборности?

#4 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2014 - 23:18

Прав. Толстой - еретик.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#5 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 04:04

Просмотр сообщенияDrogon (27 Декабрь 2014 - 23:18) писал:

Прав. Толстой - еретик.
Не надо брать на себя роль той старушки, принесшей вязанку хвороста к костру, на котором собирались сжечь Яна Гуса. Все мы люди-человеки, и каждый из нас ошибается. Ошибался и Лев Толстой.
Но ошибался ли Толстой, когда говорил, что средства важнее цели?
Григорий Соломонович Померанц, российский философ и писатель, признался, что к христианству его привело чтение книг Льва Толстого. Это произошло неслучайно. Вот что говорил митрополит Иларион:
«Я очень люблю Толстого как писателя. В юности зачитывался его романами. Считаю, что это величайший наш писатель — настоящий мастер русского языка. Человек, который смог отразить русскую душу во всем ее многообразии, который внес уникальный вклад в русскую и мировую литературу. В этом уникальная заслуга Толстого. Не случайно Толстой и Достоевский — те два русских писателя, которых знает весь мир. Более того: может быть, я кого-то удивлю, но я считаю, что Толстой — христианский писатель.»
«Один из наших религиозных философов очень точно отметил: трагедия Толстого заключалась в том, что он много лет искал Христа, но не встретил Его на своем жизненном пути, то есть в своем внутреннем религиозном опыте он не встретил живого Спасителя…»

Сообщение отредактировал Harib: 30 Декабрь 2014 - 04:07


#6 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 034 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 09:24

Те, кто способны вдохновляться одновременно Достоевским и Толстым и с одинаковой легкостью понимают и того и другого, — натуры опасные для себя самих и для других. (Альбер Камю. Из записных книжек).













.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#7 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 11:30

Просмотр сообщенияHarib (30 Декабрь 2014 - 04:04) писал:

Не надо брать на себя роль той старушки, принесшей вязанку хвороста к костру, на котором собирались сжечь Яна Гуса. Все мы люди-человеки, и каждый из нас ошибается. Ошибался и Лев Толстой....

Вы, кажется не понимаете терминологии. Еретик – христианин , искажающий Учение Церкви. Ничего личного. При, чем он может любить даже котят и бабушку. И Великий и Ужасный Григорий Соломонович Померанц может быть от него в восторге. Все равно. И митрополит Иларион… (который, с точки Католической Церкви является схизматиком).
Все мы люди-человеки, и каждый из нас ошибается. Ошибался и Лев Толстой. Вот ему и указали на его ошибки.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#8 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 895 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 12:26

Митрополит Антоний Блум однажды замечательно выразился:

"Мы изо всех сил стараемся не называть друг друга еретиками и раскольниками. И напрасно, потому что еретик и раскольник - просто описание объективных фактов. Существуют ереси, существуют и расколы; и тот, кто в ереси, - еретик, а тот, кто в расколе - раскольник. С этой точки зрения совершенно бесполезно играть в прятки. Однако нам следовало бы очистить эти выражения от шелухи оскорбительности, присущей им. Сказать о ком-то, что он впал в ересь, не значит сказать тем самым, что он вор, лжец, убийца, что он воплощение всех смертных грехов и всех мелких грехов"

#9 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 13:34

Без внимания остался вопрос: имел ли Синод моральное право судить Льва Толстого, будучи сам государственным органом, созданным по воле Петра в нарушении принципов соборности? Позволительно задать вопрос: "А судьи, кто?"

Сообщение отредактировал Harib: 30 Декабрь 2014 - 13:36


#10 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 14:24

Вот уж насмешили, так насмешили!
Скажите уж, ну и где же тут справедливость? – В аду! :D
http://catholichurch...post__p__131629
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#11 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 14:46

Вы еще вспомнили принцип демократического централизма…
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#12 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 01 Январь 2015 - 11:00

Предлагаю все же вспомнить, в какое время Синод атаковал Льва Толстого.
Вся наша казенная полемика со старообрядчеством, – писал в 1933 г. в алмаатинской ссылке архиепископ Андрей (князь Ухтомский) – всегда была сплошною клеветою на старообрядчество.
Миссионеры ее (борьбу) искусно сводили к спорам только об аллилуия, о двуперстии, о поклонах; и побеждали своих соперников только путем клеветы на них. Подлинные исторические документы о старообрядчестве открыл проф. Н.Ф.Каптерев и в 1889 г. начал их печатать, но проф. Субботин добился, что печатание этих документов было запрещено Победоносцевым, и они появились в печати лишь в 1911 г.
По словам архиеп. Андрея (князя Ухтомского) сам “большевизм есть продукт петербургского цезарепапизма”.

Позволительно задать вопрос: неужели те люди, которые клеветали на старообрядчество, были абсолютно честными в конфликте со Львом Толстым?

#13 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Январь 2015 - 11:44

Синод не атаковал Толстого, это Толстой атаковал Церковь и Христа. И старообрядчество здесь не при чём. Кстати, не было клеветы на старообрядчество. Клеветать-то смысла не было, всё про староверов было известно. И как они жили, и с кем.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#14 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 01 Январь 2015 - 19:09

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Январь 2015 - 11:44) писал:

Синод не атаковал Толстого, это Толстой атаковал Церковь и Христа. И старообрядчество здесь не при чём. Кстати, не было клеветы на старообрядчество. Клеветать-то смысла не было, всё про староверов было известно. И как они жили, и с кем.

Вы способны дать конкретные ответы на конкретные вопросы:
  • Зачем отлучать от церкви человека, который честно признался в том, что не верит основам вероучения православной церкви?
  • Почему подобное обвинение было брошено только в адрес Льва Толстого, хотя неверие в основы православия выражали многие образованные люди России?
  • Почему никто из вождей большевизма не был отлучен от церкви?
Что же касается староверов, предлагаю заглянуть на страничку
http://www.logoslovo...l/topic_7916_1/
Нужна ли была Христу осада Соловецкого монастыря?

Сообщение отредактировал Harib: 01 Январь 2015 - 19:17


#15 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Январь 2015 - 22:11

Способен.
В Церкви не может состоять тот, кто не верит в Её догматы. Поэтому Синод и констатировал отпадение Толстого от Церкви
Потому, что Т. создал собственное учение, соблазняя других
Про большевиков предлагаю подумать самому. Надеюсь, что вы сами найдёте ответ.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#16 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 02 Январь 2015 - 06:43

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Январь 2015 - 22:11) писал:

Способен. В Церкви не может состоять тот, кто не верит в Её догматы. Поэтому Синод и констатировал отпадение Толстого от Церкви
Потому, что Т. создал собственное учение, соблазняя других
Про большевиков предлагаю подумать самому. Надеюсь, что вы сами найдёте ответ.
Повторяю свои вопросы: Зачем отлучать от церкви человека, который сам честно признался в том, что не верит основам вероучения православной церкви и церковь посещать не желает?
Почему подобное обвинение было брошено только в адрес Льва Толстого, хотя неверие в основы православия выражали многие образованные люди России?

Что касается большевиков, то все предельно ясно: трагические судьбы митрополита Филиппа и патриарха Тихона убедительно доказали, что спор с мирской властью - дело опасное. А вот борьба со Львом Толстым - дело было безопасным.

Сообщение отредактировал Harib: 02 Январь 2015 - 06:52


#17 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Январь 2015 - 07:09

Повторяю ответы.
В Церкви не может состоять тот, кто не верит в Её догматы. Поэтому Синод и констатировал отпадение Толстого от Церкви
Потому, что Т. создал собственное учение, соблазняя других.

Ещё раз повторить?

Сообщение отредактировал Amtaro: 02 Январь 2015 - 07:10

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#18 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 03 Январь 2015 - 07:29

Просмотр сообщенияAmtaro (02 Январь 2015 - 07:09) писал:

Повторяю ответы.
В Церкви не может состоять тот, кто не верит в Её догматы. Поэтому Синод и констатировал отпадение Толстого от Церкви
Потому, что Т. создал собственное учение, соблазняя других.
Ещё раз повторить?
Нет необходимости.

Лев Толстой не отрицал того, что прежде, чем его отлучили от православной Церкви, он сам себя от нее отлучил. Чтобы не было двусмысленности, в открытом письме Священному Синоду он прямо так и написал: «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо».

Однако тут же Лев Толстой сделал существенное дополнение: «Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему».

Можно было бы ограничиться одной-другой статьями богословов, но Синод решил сказать свое слово.

Лев Толстой своим противостоянием с Церковью снискал новых восторженных поклонников. Среди них было полно людей, которым в более спокойные времена Толстой был совсем неинтересен – какой-то старик из прошлого века. Но раз уж его публично задели, эти люди с радостью принялись его защищать.
И не столько даже защищать Толстого, сколько нападать на светскую и духовную власть.

Сообщение отредактировал Harib: 03 Январь 2015 - 07:30


#19 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 321 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Январь 2015 - 09:36

Ну хорошо, что наконец поняли, что Толстой - вне Церкви и что он сам себя туда поставил.
Видите, с двух раз у вас всё же вышло.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#20 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Январь 2015 - 12:17

Просмотр сообщенияNeta (30 Декабрь 2014 - 09:24) писал:

Те, кто способны вдохновляться одновременно Достоевским и Толстым и с одинаковой легкостью понимают и того и другого, — натуры опасные для себя самих и для других. (Альбер Камю. Из записных книжек).



.

А что Камю хотел этим сказать? Непонятно.

Сообщение отредактировал panpotworny: 04 Январь 2015 - 12:18

Cogitor ergo sum





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных