Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Прав ли был Синод?

синод решение отлучение

Сообщений в теме: 77

#61 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 914 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 14:22

Просмотр сообщенияHarib (08 Январь 2015 - 13:35) писал:

Вновь я слышу нелепые вопросы.
Вопросы самым естественным образом вытекают из нелепого упоминания духоборов.

Цитата

Вынужден еще раз напомнить вам, о том, что писал раньше.
Если христианская Европа пережила Реформацию, то в России событий похожих на Реформацию не было. Россия переживала свою Реформацию на рубеже XIX – XX веков.
Да это полная ерунда. Реформация - продукт религиозного общества позднего средневековья. Российское общество начала ХХ века не было ни средневековым, ни религиозным. Это был интенсивно модернизировавшийся социум, причем в нем сразу же укоренялись самые свежие плоды модерна, при миновании переходных стадий процесса. Русская культура к тому времени уже 200 лет развивалась в условиях последовательной секуляризации и была светской культурой.

Цитата

Кроме проблем экономического характера перед Россией стояли проблемы религиозного возрождения. Прежде всего – это проблема восстановление патриаршества, переосмысление идей нестяжателей и многое другое.
Это специфические внутрицерковные проблемы. Предполагать, что восстановление патриаршества, произойди оно на 10 или даже 20 лет раньше, могло бы радикально повлиять на умонастроения народных масс, можно только при условии абсолютного непонимания состояния России начала ХХ века. Проблема "Синод или патриарх" не интересовала абсолютно никого, кроме узкого слоя в рядах духовенства и еще более узкого слоя околоцерковной интеллигенции.

Цитата

Толстой был только одним из представителей русского религиозного возрождения, в тени фигуры, которого остались другие представители религиозного возрождения.
Что Толстой мог вообще возродить? Люди, подобные Булгакову или Флоренскому, как минимум, поднимали некие темы, вытаскивали некие линии, коренящиеся в традиции. Толстой был абсолютным анархистом и индивидуалистом в религии, человеком, совершенно не понимавшим не только Церкви, но и христианства как такового. В сравнении с Толстым Лютер - это как Иоанн Златоуст и Василий Великий в одном лице. Возродитель....

Цитата

Синод, бросившись в атаку на Льва Толстого, заморозил процесс религиозного возрождения, а большевистский переворот вообще его оборвал и церковь, которая испугалась морали Толстого, вынуждена была заключить унию с безбожной властью большевиков.
Опять несусветности.

1) картина церкви, полностью поглощенной атакой на Толстого не соответствует действительности.

2) восстановление патриаршества стало актуальным вопросом церковной жизни вне всякой связи с Толстым (последнему вообще что патриарх, что Синод - все едино), а под влиянием общественных процессов, стимулированных русско-японской войной и Первой революцией. Первый, кто на официальном уровне озвучил необходимость преобразований в церкви - митрополит Антоний (Вадковский) - был одним из наиболее последовательных критиков Толстого и вдохновителей его отлучения (что вполне логично, если подумать).

3) предотвращение революции требовало заблаговременных адекватных решений со стороны государства, а не возрождений и реформаций.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 08 Январь 2015 - 15:07


#62 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 08 Январь 2015 - 16:26

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Январь 2015 - 14:22) писал:

Да это полная ерунда...
Что касается "ерунды", то ее ищите, прежде всего, в своих знаниях русской истории.
Ряд церковных иерархов ещё в конце 1880-х годов обращались к Синоду и к императору Александру III с призывом наказать Льва Толстого и отлучить его от Церкви, однако император отвечал, что «не желает прибавлять к славе Толстого мученического венца». Так что в годы царствования Александра III никакого Послания Синода о графе Толстом не появилось. Положение существенно изменилось при Николае II, который явно, не обладал решительностью своего отца.

Сообщение отредактировал Harib: 08 Январь 2015 - 16:28


#63 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 914 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 16:49

Просмотр сообщенияHarib (08 Январь 2015 - 16:26) писал:

Что касается "ерунды", то ее ищите, прежде всего, в своих знаниях русской истории.
Радость моя, да ведь я открыт для дискуссии. Пытайтесь спорить со мной, и возможно, рано или поздно в Ваших рассуждениях можно будет откопать пару-тройку жемчужных зерен.

Цитата

Ряд церковных иерархов ещё в конце 1880-х годов обращались к Синоду и к императору Александру III с призывом наказать Льва Толстого и отлучить его от Церкви, однако император отвечал, что «не желает прибавлять к славе Толстого мученического венца». Так что в годы царствования Александра III никакого Послания Синода о графе Толстом не появилось. Положение существенно изменилось при Николае II, который явно, не обладал решительностью своего отца.
Есть, правда, одно "но", которое ставит жирный крест на этой теории. Антицерковные и антихристианские выпады Толстого не были ровным фоном, а имели свойство усиливаться по мере выживания его сиятельства из ума и истощения писательского таланта (1). Незадолго до отлучения граф-писатель разродился "Воскресеньем", на страницах которого поместил одно из редчайших в мировой литературе по степени мерзости и тупости описание литургии.

Как говорится, всему есть предел. Так что дело не в безволии Николая, а в нарастании свинства.

Что касается Александра III, то он и его отец и упустили Толстого. Видимо, прав Галковский в том, что Толстой подсознательно чувствовал потребность быть прислоненным к какому-нибудь большому делу, но, предоставленный самому себе, развратился.

Во времена Николая II тут боржоми было уже не обойтись.



__________________________________________

1. Заметка Розанова о разговоре по поводу Толстого с умиравшим Сувориным:

"Спросил о последних его произведениях. Я сказал, что плохи. Он написал:
- Даже Хаджи-Мурат. Против «Капитанской дочки» чего же это стоит. Г…"

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 08 Январь 2015 - 17:00


#64 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 914 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 17:07

Из замечательной заметки К.Н. Леонтьева о Толстом ("Два графа"):

"Шекспир есть величайший драматург всех времён, ... Лев Николаевич Толстой в "Анне Карениной" и в "Войне и мире" выше всех романистов нашего
времени и за все последние тридцать-сорок лет во всём мире. (Прошу при этом понять, что я различаю этого прежнего, настоящего Льва Толстого,
творца "Войны" и "Анны" от его же теперешней тени.. . Тот Лев - живой и могучий; а этот, этот - что такое. . . Что он - искусный притворщик или человек
искренний, но впавший в какое-то своего рода умственное детство?. . Трудно решить. . . Расчёт, однако, верный на рационалистическое слабоумие читателей!. .
Да, если бы он не стал теперь тенью прежнего "Льва", то он-то именно, он, который так любил всё простое, он прежним сильным умом своим давно бы понял
такую простую вещь: какая же это любовь - отнимать у людей шатких ту веру, которая облегчала им жестокие скорби земного бытия? Отнимать эту отраду из-за
чего? Из-за пресыщенного славой и всё-таки ненасытного тщеславия своего' Что-нибудь одно из двух: если новый Толстой не понимает такой простой вещи, что
колебать веру в Бога и Церковь у людей неопытных, или слабых, или поверхностно воспитанных есть не любовь, а жестокость и преступление, то как ни даровит был
Толстой прежний - этот новый Толстой и в этом частном вопросе просто выжил из своего ума! Или же если он и тут не совсем спутался в мыслях, а придумал только
чем бы ещё неожиданным на склоне лет прославиться, то как это назвать - я спрашиваю? Назвать легко- но боюсь, что название будет слишком нецензурно - и
умолкаю".

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 08 Январь 2015 - 17:07


#65 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 08 Январь 2015 - 17:23

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Январь 2015 - 16:49) писал:

Заметка Розанова о разговоре по поводу Толстого с умиравшим Сувориным:
"Спросил о последних его произведениях. Я сказал, что плохи. Он написал:
- Даже Хаджи-Мурат. Против «Капитанской дочки» чего же это стоит. Г…"

Одной правде противостоит другая правда.


Алданов однажды сказал в присутствии Бунина:

— Великая русская литература кончилась на «Хаджи-Мурате»…

Бунин покачал головой, поворчал:

— Что-то, Марк Александрович, стали вы чересчур строги! Были и после Толстого неплохие писатели…

Но мне показалось, что ворчит он скорее так, для виду, чтобы не сразу сдаться, а на деле с Алдановым согласен.


Георгий Викторович Адамович

Комментарии

Сообщение отредактировал Harib: 08 Январь 2015 - 17:24


#66 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 914 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 17:32

Просмотр сообщенияHarib (08 Январь 2015 - 17:23) писал:

Одной правде противостоит другая правда.
Опять ничего не поняли. Толстой "Войны и мира" - гений. Толстой "Хаджи-Мурата" - неплохой писатель, типа Бунина.

Между тем, во времена "Войны и мира" Толстой был просто помещиком, до которого Синоду не было дела, а во времена "Хаджи-Мурата" - Заратустрой, равным Будде.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 08 Январь 2015 - 17:34


#67 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 362 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 18:25

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Январь 2015 - 17:32) писал:

Толстой "Войны и мира" - гений. Толстой "Хаджи-Мурата" - неплохой писатель, типа Бунина.

Толстой "Отца Сергия" - гений, конечно. Концовка слабовата, но в концовке он не писатель, а... как бы это назвать, мыслитель :). Но даже несмотря на слабую концовку, вещь гениальная. Да и "Хаджи-Мурат" я не сказал бы, что это уровень Бунина.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#68 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 08 Январь 2015 - 18:32

Есть простой и распространенный способ искажения исторической правды: из цепи исторических событий выдергивается одно звено и объявляется основным.
В цепи исторических событий конфликт Льва Толстого с РПЦ – всего лишь одно небольшое звено, преувеличение значения которого не соответствует исторической правде.
В отличие от Запада в России не было суверенной аристократии, с которой кесарям необходимо было считаться. Хотя на Руси не были чужды идеи правовой монархии, русская история выбрала свой путь: «Лучше грозный царь, чем семибоярщина». Последних свободных бояр уничтожил Иван Грозный, было уничтожено самоуправление уделов и вольных городов, уничтожена независимость Церкви. В условиях слабого среднего сословия Россия оказалась бессильной перед натиском безбожной большевистской революции. Русский поэт Макс. Волошин, оценивая события смутного времени, точно сказал: «В комиссарах – дурь самодержавья!»
Что же касается действий Синода, то от его Постановления было больше вреда, чем пользы.
Монархию оно уже не могло спасти, а вот Церковь под удар подставило.

Сообщение отредактировал Harib: 08 Январь 2015 - 18:34


#69 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 914 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 18:43

Просмотр сообщенияHarib (08 Январь 2015 - 18:32) писал:

В цепи исторических событий конфликт Льва Толстого с РПЦ – всего лишь одно небольшое звено, преувеличение значения которого не соответствует исторической правде.
Вот именно. То-то и непонятно, почему Вы его производите в нечто великое.

Цитата

В отличие от Запада в России не было суверенной аристократии, с которой кесарям необходимо было считаться. Хотя на Руси не были чужды идеи правовой монархии, русская история выбрала свой путь: «Лучше грозный царь, чем семибоярщина». Последних свободных бояр уничтожил Иван Грозный, было уничтожено самоуправление уделов и вольных городов, уничтожена независимость Церкви. В условиях слабого среднего сословия Россия оказалась бессильной перед натиском безбожной большевистской революции.
Я так понял, Вы заодно хотите поделиться результатами долгих и мучительных размышлений над непростым ходом русской истории? Так сказать в духе "Общая теория всего"?

Цитата

Что же касается действий Синода, то от его Постановления было больше вреда, чем пользы.
Монархию оно уже не могло спасти, а вот Церковь под удар подставило.
Оно поставило церковь под удар со стороны кого?

#70 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 544 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2015 - 23:30

Мне кажется. это не Синоду надо было молчать, а как раз Толстому.
Синод сделал то, что должен был сделать.
А вот Толстой, мог воздержаться от своих неблагочестивых сентенций. Пусть он даже умный такой и весь из себя гений, но свой пересмотр догматов Церкви в свете "личной убежденности" можно было оставить при себе. Хотя бы из принципа: дабы не соблазнить кого из малых сил.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#71 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2015 - 02:18

Хариб, а почему вас волнует именно Толстой? Он-то действительно еретик. Почему вы не вопрошаете о Разине, Мазепе, Пугачеве?
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#72 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 09 Январь 2015 - 07:16

Просмотр сообщенияSolowhoff (09 Январь 2015 - 02:18) писал:

Хариб, а почему вас волнует именно Толстой? Он-то действительно еретик. Почему вы не вопрошаете о Разине, Мазепе, Пугачеве?
Пардон, но вы ставите просто идиотский вопрос. Вы, что представитель инквизиции, перед которым я должен отчитываться, почему меня интересует Толстой, а ни Разин, Мазепа или Пугачев? Да будет вам известно, что причины, по которым была предложена тема, не является предметом спора. Оспаривать можно только то, что сказано автором темы. Если же вы считаете себя знатоком в вопросах ересиологии, то вспомните, прежде всего, тех еретиков, которые были казнены католической церковью. Позвольте напомнить вам, что, не принимая «латинства» русское православие в борьбе с еретиками воспользовалось уроками католических учителей: в начале 16 века впервые в русской истории запылали костры: жгли еретиков.
Если вы считаете себя знатоком в вопросах ересиологии, то объясните мне: почему старообрядческое двуперстие никониане именуют «арменской» ересью, хотя армянская церковь двуперстия не знала?
Позвольте задать еще один вопрос: а был ли какая-то польза от решения Синода?
Монархию оно не спасло, Церковь - подставила, упрямого Толстого, сделало более упрямым, Иоанн Кронштадский, который желал смерти Толстого, умер раньше писателя, а после большевистского переворота, церковь, которую испугала ересь Толстого, смирилась с ересью большевизма...

Если же вас действительно интересуют еретики РПЦ, то предлагаю в число еретиков вписать имя царя Алексея Михайловича, в годы царствования которого произошел раскол РПЦ.

Сообщение отредактировал Harib: 09 Январь 2015 - 07:39


#73 panpotworny

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2015 - 16:16

риторический вопрос: модераторам этот бред еще не надоел?
Cogitor ergo sum

#74 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2015 - 17:03

Не кормите тролля. И все.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#75 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2015 - 17:52

Просмотр сообщенияHarib (09 Январь 2015 - 07:16) писал:

Позвольте задать еще один вопрос: а был ли какая-то польза от решения Синода?

Была. Вам несколько человек объяснили.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#76 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 09 Январь 2015 - 19:20

Господа оппоненты! Вы способны дать фору иным православным.
Dixi.

#77 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2015 - 20:10

Вот и славно! Трам-пам-пам ....

Мы и есть православные.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#78 Гость_Harib_*

  • Гости

Отправлено 10 Январь 2015 - 17:20

Просмотр сообщенияDrogon (09 Январь 2015 - 20:10) писал:

Мы и есть православные.
Мне только остается ответить цитатой Штирлица:
- Нет, ничего, валяйте, со мной можно, с другими не советую.
Попробуйте все же сказать об этом, например, на этой страничке: http://www.logoslovo.ru/
Уверяю, Вы узнаете о себе много нового…

Сообщение отредактировал Harib: 10 Январь 2015 - 17:21






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных