Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Критика догмата о непорочном зачатии Девы Марии


Сообщений в теме: 239

#201 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 664 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 09:08

Я - Андрей, а не Александр. Нет, войти не могу. Форум упал.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#202 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 09:14

Андрей сори - Я только фамию вашу точно (наверное помню-Сосновский и автарку с машиной в в ней)

#203 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 10:48

Просмотр сообщенияAmtaro (07 Октябрь 2017 - 20:20) писал:

Вольному - воля. Вы можете считать себя чище и славней херувимов, Ромул. Только не пробуйте летать.

Просмотр сообщенияRomulus (07 Октябрь 2017 - 20:50) писал:

а разве по чину человек ниже Ангелов , Кто согласно Писанию выше Человек или Ангел ?

Я, Ромулус, пропускаю пока то, что вы ниже понаписали, но как Вы не видите дефекта в самом вашем начале беседы с Андреем - это от меня ускользает.

Если бы довод про "Честнейшую херувим" опровергался бы указанием на высоту человеческой природы, то и о Вас мы могли бы петь "честнейшего херувим и славнейшего без сравнения серафим, по природе высшего ангелов Ромулуса, преизрядного богослова, мы величаем".

#204 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 006 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 15:43

Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности, а значит близостью природе Божьей, в больших возможностях и силе.

Воплощение Сына Божьего подняло человеческую природу до равнобожного состояния, но не во всех людях, а только в Богочеловеке, так как Божественная природа дала бесконечную цену воипостасной индивидуальной человеческой природе Иисуса. Не сама человеческая природа равнобожна, а её положение в ипостаси Логоса.

Человеческая природа Марии сама по себе также ниже ангелов, но положение индивидуальной природы Марии выше ангелов в силу особой благодати, а затем и славы, которая возвысила Марию выше ангелов, но всё же не до равнобожного состояния.

Вкушение Евхаристии преимуществом для человека перед ангелами не является. Наоборот, нужда в таинствах - признак падшести, так как непадший человек не нуждался бы в материи для восхождения к Богу. Материальность таинств смиряют человека. Ангелы не нуждаются в таком приземлённом способе соединения со Христом Богом. Они не вкушают Христа, а видят Его в славе, что доставляет блаженство.

После Страшного Суда не будет теней и образов: веры, надежды, Церкви, семи таинств, сакраменталий (мощей, икон...), благодатей, заслуг. После Суда будет свет и истина: вместо веры - видение, вместо надежды - осуществление, вместо Церкви - Царство, вместо таинств и нетаинств - духовное лицезрение триипостасного Божества, вместо благодатей - слава, вместо заслуг - венцы, награды. Для некоторых свет и истина уже есть: для ангелов и святых человеческих душ на небесах.

Палама считал, что у человека имеется единственное преимущество перед ангелами: в силу наличия тела человеческая душа умеет животворить, промышлять о теле, что уподобляет человека Творцу. Но это спорное утверждение, так как ангелы могут облекаться в материальные тела, управлять ими.

Сообщение отредактировал ioann22: 08 Октябрь 2017 - 15:44


#205 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:14

Просмотр сообщенияioann22 (08 Октябрь 2017 - 15:43) писал:

Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности, а значит близостью природе Божьей, в больших возможностях и силе.



Покажите МНЕ этот догмат в Католическом катехизисе ? . Что Ангел по чину выше человека

#206 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:19

Просмотр сообщенияioann22 (08 Октябрь 2017 - 15:43) писал:

Воплощение Сына Божьего подняло человеческую природу до равнобожного состояния, но не во всех людях, а только в Богочеловеке, так как Божественная природа дала бесконечную цену воипостасной индивидуальной человеческой природе Иисуса. Не сама человеческая природа равнобожна, а её положение в ипостаси Логоса.

То есть у Логоса не единосущная человеческая Природа к нам , Я думал она СОВЕРШЕННАЯ ( как новый АДАМ ), но единосущный нам по природе . А Оказывается Халхидон ошибся у него какая то другая Богочеловеческая Природа ( так до монофизитсква дойдем) - А как Же нас Христос искупил не имея с нами единосущную природу ?

То есть не все люди единосущны ему по человеческой природе , только Богочеловек сам себе Единосушен раз только у него -какая та особенная что то подобночеловеческой природе



БЕЗ ВАШИХ простыней ответе на один вопрос -Христос ЕДИНОСУЩЕН НАМ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ - ДА ИЛИ НЕТ? . -одно слово только

Сообщение отредактировал Romulus: 08 Октябрь 2017 - 18:31


#207 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:47

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 18:14) писал:

Покажите МНЕ этот догмат в Католическом катехизисе ? . Что Ангел по чину выше человека
А что православные катехизисы про это пишут?

#208 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:03

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 18:47) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 18:14) писал:

Покажите МНЕ этот догмат в Католическом катехизисе ? . Что Ангел по чину выше человека
А что православные катехизисы про это пишут?

В данном случаи Я доверю Католическому Катехизису , все таки Церковь появилась не в 11 веке , а две тысяче лет тому назад и основано Господом Богом и самими Апостолами разве не так ?

#209 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:05

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:03) писал:

В данном случаи Я доверю Католическому Катехизису , все таки Церковь появилась не в 11 веке , а две тысяче лет тому назад и основано Господом Богом и самими Апостолами разве не так ?
Подождите, а Вы сейчас какое учение излагали - католическое или православное?

#210 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:10

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 19:05) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:03) писал:

В данном случаи Я доверю Католическому Катехизису , все таки Церковь появилась не в 11 веке , а две тысяче лет тому назад и основано Господом Богом и самими Апостолами разве не так ?
Подождите, а Вы сейчас какое учение излагали - католическое или православное?
Ангелы что в 11 веке что ли появились - а до 11 века Церковь (единая про Ангелов не чего не знало что ли) Если Церковь Католическая -истинная Церквь значить неповрежденным должно остаться учение Церкви . Я говорю покажите аргумент .

Я НЕ ПРОШУ ПРАВОСЛАВНОЙ ДОГМАТИКИ _ ГОТОВ НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ, ВЫ ЖЕ НАПИСАЛИ ЧТО АНГЕЛ ВЫГЕ ПО ЧИНУ ЧЕЛОВЕКА , ЗНАЧИТЬ ТАК УЧИТЬ КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ_ ГОТОВ СМИРЕНО ЭТО УВИДИТ - все таки она не схизме или Я чего то не знаю

#211 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:20

Ничего не понимаю. Так Вы признаете, что отсебятину пишите, или нет?

#212 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:24

Просмотр сообщенияioann22 (08 Октябрь 2017 - 15:43) писал:

Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности, а значит близостью природе Божьей, в больших возможностях и силе.

Почему от СЕБЯ ваши коллеги пишут- что это догмат. если догмат .значить отражен в догматике Церкви - Я говорю можно посмотреть Католическую догматику . Все просто

Явно товарищ имел виду не Православную догматику

Сообщение отредактировал Romulus: 08 Октябрь 2017 - 19:26


#213 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:29

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:24) писал:

Почему от СЕБЯ ваши коллеги пишут- что это догмат. если догмат .значить отражен в догматике Церкви - Я говорю можно посмотреть Католическую догматику . Все просто
Видимо, это признание в отсебятине.

Ну посмотрите какую-нибудь "католическую догматику". "Познавательные и волевые качества у ангелов благодаря их абсолютной духовности более совершенны, чем у людей, однако из-за конечности их природы существенно менее совершенны, чем бесконечное познание и воля Божия" (Отт)

"По своей природе ангелы превосходят людей" (Поле).

#214 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:35

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 19:29) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:24) писал:

Почему от СЕБЯ ваши коллеги пишут- что это догмат. если догмат .значить отражен в догматике Церкви - Я говорю можно посмотреть Католическую догматику . Все просто
Видимо, это признание в отсебятине.

Ну посмотрите какую-нибудь "католическую догматику". "Познавательные и волевые качества у ангелов благодаря их абсолютной духовности более совершенны, чем у людей, однако из-за конечности их природы существенно менее совершенны, чем бесконечное познание и воля Божия" (Отт)

"По своей природе ангелы превосходят людей" (Поле).

ответи мне на два вопроса : 1.Христос единосущен нам по человеческой природе ? 2.Христос своей человеческой природой ( не Божественной спора нет) ниже Ангелов , то что Человеческой природы ниже Бога бесспорно об этом говорит Афанасевский символ веры , а ниже ли Ангельской тоже ?

и не надо простыней - да или нет по двум пунктам

Сообщение отредактировал Romulus: 08 Октябрь 2017 - 19:36


#215 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:46

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:35) писал:

ответи мне на два вопроса
А, может быть, сразу на три? С какой это стати я буду Вам отвечать аж на два вопроса, когда Вы не отвечаете на мои? Про учение православных церквей - молчок. "Честнейший херувим" Ромулус формально, конечно, не вопрос, но только потому, что знака вопроса в конце нет.

Это какая-то "система ниппель" получается.

Потом, почему мы богословствовать начинаем, разбирая вопросы Ромулуса? По правилам, так надо привести тексты Писания - вот как это сделал отец Владимир. Потом надо привести святых отцов, например, Иоанна Златоуста: "эти люди, недостойные и тени его, считают себя больше самих ангелов, что и служит доказательством их крайнего безумия".

А уже потом, с позволения сказать, "богословствовать"

#216 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 20:02

[

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 19:46) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 19:35) писал:

ответи мне на два вопроса
А, может быть, сразу на три? С какой это стати я буду Вам отвечать аж на два вопроса, когда Вы не отвечаете на мои? Про учение православных церквей - молчок. "Честнейший херувим" Ромулус формально, конечно, не вопрос, но только потому, что знака вопроса в конце нет.

Это какая-то "система ниппель" получается.

Потом, почему мы богословствовать начинаем, разбирая вопросы Ромулуса? По правилам, так надо привести тексты Писания - вот как это сделал отец Владимир. Потом надо привести святых отцов, например, Иоанна Златоуста: "эти люди, недостойные и тени его, считают себя больше самих ангелов, что и служит доказательством их крайнего безумия".

А уже потом, с позволения сказать, "богословствовать"

Слив КОНЕЧНО ПОЛНЫЙ .

НО не я же говорю , что ДОГМАТ - Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности,

НЕ важно старый Адам , Новый Адам - и это догмат в Католичестве . Не важно в каком состояние Человеческая Природа в Падшем , какая была до падения , какая будет после Падение = в любом случаи ниже АНГЕЛОВ .

Я такого не говорил. А Вы уже ДВЕ СТРАНИЦЫ ПИШИТЕ , что Я не прав . НО не как не сделали два простых движения. Первое не показали в Католическом Катехизисе - что Ангелы выше человека , независимо от его состояние (падшие или не падшие так было и будет всегда) .

Казалось что проше , это сродни если бы Православный бы сказал покажите что Филиокве это истина и для доказательства мне ДОСТАТОЧНО только увидит об этом в Католическом катехизисе ( не надо св. Григория Нисского итп итд) и Я скажу Филиокве истина. наверное при таком раскладе любой католик от счастья в патолок бы ...

и ответить на ДВА ВОПРОСА про Христа ,

НЕО НЕТ ЖЕ о чем угодно две страницы пишут , а такую малость сделать не могут.

А вед покажи мне это и признаю да в данном случаи стих имеет отношения именно только непричастности Девы Марии к первородному греху . и не надо было бы меня простынами две страницы загонять пустопорожней болтовней

#217 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 20:19

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 20:02) писал:

Слив КОНЕЧНО ПОЛНЫЙ .
А ведь вместо того, чтобы писать про "слив", Вы могли бы просто ответить на мои вопросы.

Цитата

НО не я же говорю , что ДОГМАТ - Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности,
Ну да, а что вас так возбудило в словах Иоанна, что Вы стали писать красным модераторским цветом? Это весьма распространенное суждение в богословии. Православнейший Ефимий Зигабен пишет: "Ибо вышедши на свет из рук Творца первый человек обладал такими совершенствами природы, что только незначительным чем умален он был пред ангелами Божиими, по причине дарования ему тела и с ним всего того, что относится к телу". А тут просто целая красная истерика разразилась.

Цитата

НЕ важно старый Адам , Новый Адам - и это догмат в Католичестве . Не важно в каком состояние Человеческая Природа в Падшем , какая была до падения , какая будет после Падение = в любом случаи ниже АНГЕЛОВ .
Я, вообще-то, тщетно пытался создать у Вас ощущение того, что и православные богословы до нашествия сбрендивших модернистов писали ровно то же самое. Открыли бы Макария Булгакова: "Ангелы суть духи совершеннейшие души человеческой ... по природе своей вообще. Прямо и ясно выражена эта мысль в словах Псалмопевца...

Св. Отцы и Учители Церкви, за исключением одного или двух, единодушно признавали ангелов существами, высшими человека и приписывали им большее ведение, большее могущество".

Цитата

Я такого не говорил. А Вы уже ДВЕ СТРАНИЦЫ ПИШИТЕ , что Я не прав . НО не как не сделали два простых движения. Первое не показали в Католическом Катехизисе - что Ангелы выше человека , независимо от его состояние (падшие или не падшие так было и будет всегда) .
А что Вы привязались к католическому катехизису? Я и помнить-то не помню, чего он там прописывает. Есть Писание, отцы и традиционное католическое богословие.

Цитата

и ответить на ДВА ВОПРОСА про Христа
Да не спрашивайте вы про Христа, Ромулус. вы глупость спросили, и сами того не видите. Иоанн стал Вам разъяснять. а Вы демонстрируете неспособность его понять. Не забирайтесь выше своего уровня, ответьте про честнейшего херувим Ромулуса, про православное богословие я сам за Вас ответил.

#218 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 20:35

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 20:19) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 20:02) писал:

Слив КОНЕЧНО ПОЛНЫЙ .
А ведь вместо того, чтобы писать про "слив", Вы могли бы просто ответить на мои вопросы.

Цитата

НО не я же говорю , что ДОГМАТ - Ангел по природе выше человека. Это догмат. Независимо от смертности или бессмертности человека ангелы выше человека просто в силу полной нематериальности,

Цитата


Я, вообще-то, тщетно пытался создать у Вас ощущение того, что и православные богословы до нашествия сбрендивших модернистов писали ровно то же самое. Открыли бы Макария Булгакова: "Ангелы суть духи совершеннейшие души человеческой ... по природе своей вообще. Прямо и ясно выражена эта мысль в словах Псалмопевца...

Св. Отцы и Учители Церкви, за исключением одного или двух, единодушно признавали ангелов существами, высшими человека и приписывали им большее ведение, большее могущество".

Цитата

.
А что Вы привязались к католическому катехизису? Я и помнить-то не помню, чего он там прописывает. Есть Писание, отцы и традиционное католическое богословие.

Цитата

и ответить на ДВА ВОПРОСА про Христа
Да не спрашивайте вы про Христа, Ромулус. вы глупость спросили, и сами того не видите. Иоанн стал Вам разъяснять. а Вы демонстрируете неспособность его понять. Не забирайтесь выше своего уровня, ответьте про честнейшего херувим Ромулуса, про православное богословие я сам за Вас ответил.

1.Первое , о чем Святые Отцы говорили - сейчас в нашем падшем состоянии Мы ниже Ангелов , или так было - Во времена Адама , до падения и так будет - после Воскресенье , когда люди вернуться в свое естественное состояния нового Адама - так о чем писали = ВООБЩЕ ВСЕГДА или в момент падения человек ниже Ангелов ?

2.А если это догмат не ужели догмат забыли отразить в Катехизисе ? А я думал бардак в догматике только у Православных, а у Католиков -они в один голос говорят все структурировано , догматизировано, а тут забыли верным истину рассказать . А если не право будет мыслить , как же так

3. Что значить Вопросы про Христа глупость - например , что Христос Единосущен нам по человеческой природе-говорить Халхидон и Афанасьевский символ веры - и его на мессе читают Католики - Они что по вашему на мессе глупостью занимаются ?

Вывод поэтому слив , чтобы доказать свое утверждение - сделать надо было малость. О чем угодно говорим , , задаю не правильные вопросы , не читаю Макария Булгакова ,

?А Я предлогал простой путь доказательства - ЖДУ -значить нет у Вас не чего и ВЫ расписались в полном бессилие

Сообщение отредактировал Romulus: 08 Октябрь 2017 - 20:56


#219 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 086 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 20:49

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 20:35) писал:

Первое , о чем Святые Отцы говорили - сейчас в нашем падшем состоянии Мы ниже Ангелов , или так было - Во времена Адама , до падения и так будет - после Воскресенье , когда люди вернуться в свое естественное состояния нового Адама - так о чем писали = ВООБЩЕ ВСЕГДА или в момент падения человек ниже Ангелов ?
Так вот, голубчик, здесь вам надо было остановиться и сообразить: "если я, Ромулус, выкручиваюсь сейчас, пытаясь заставить забыть о моих словах - Любой ЧЕЛОВЕК ПО ЧИНУ ВЫШЕ АНГЕЛОВ , в том числе и святая Дева Мария , как образ и Подобие Божие, поэтому любой человек по чину Выше любого Ангела - и начинаю приплетать про падшее естество, относя "вышесть" ко временам до падения, то чего же до меня не дойдет, что я сам себя высек? Ведь, значит, на Честнейшую херувим не распространилась послеадамова падшесть - раз она Честнейшая херувим? Ведь это мне Андрей Сосновский и втолковывал!"

Видите? Вы две страницы не могли одну мысль в голове продержать. А туда же... беседы рветесь беседовать...

#220 Romulus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений
  • ГородPetropolis
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 21:01

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Октябрь 2017 - 20:49) писал:

Просмотр сообщенияRomulus (08 Октябрь 2017 - 20:35) писал:

Первое , о чем Святые Отцы говорили - сейчас в нашем падшем состоянии Мы ниже Ангелов , или так было - Во времена Адама , до падения и так будет - после Воскресенье , когда люди вернуться в свое естественное состояния нового Адама - так о чем писали = ВООБЩЕ ВСЕГДА или в момент падения человек ниже Ангелов ?
Так вот, голубчик, здесь вам надо было остановиться и сообразить: "если я, Ромулус, выкручиваюсь сейчас, пытаясь заставить забыть о моих словах - Любой ЧЕЛОВЕК ПО ЧИНУ ВЫШЕ АНГЕЛОВ , в том числе и святая Дева Мария , как образ и Подобие Божие, поэтому любой человек по чину Выше любого Ангела - и начинаю приплетать про падшее естество, относя "вышесть" ко временам до падения, то чего же до меня не дойдет, что я сам себя высек? Ведь, значит, на Честнейшую херувим не распространилась послеадамова падшесть - раз она Честнейшая херувим? Ведь это мне Андрей Сосновский и втолковывал!"

Видите? Вы две страницы не могли одну мысль в голове продержать. А туда же... беседы рветесь беседовать...

Нет конечно естественно , это относилось к Деве Мария так как -Она новая Ева и неопалимая Купина и соответственно имела природу Новый Евы , утраченной Первой Евой.

Но этот довод Я привел , к тому что любой Православный скажет, а каждый человек в " ПОТЕНЦИИ" НОВЫЙ АДАМ -после Воскресенье и если попадет в Царство небесное , то станет тоже НОВЫМ АДАМОМ как и Христос в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ.

И они скажут что этот стих имеет отношение " К ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА " , а не к ЕГО " РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ" ( как конкретно в этом стихе о деве Марии )

Вот об этом Я и говорил - Что Все Мы когда станем новыми Адами , можем говорить , что Мы Выше Ангелов - и потенции Мы все такие- такой довод приведут ,

тогда зачем ссылаться на спорный стих, который можно двояко толковать

Сообщение отредактировал Romulus: 08 Октябрь 2017 - 21:02






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных