Charlie Hebdo

[Марион]

А вот что-то типа такого в современной Европе (то ли "свободной", то ли "тоталитарной", Бог знает) опубликовать без последствий можно?

 

[Наталия]

Мирион! Не знаю, можно ли опубликовать именно это. Карикатуры унизитительнейшего характера можно, против них было несколько десятков исков за оскорбления. Мы с одной украинкой (что символично), прямо накануне случившегося готовили совместную статью о тои, что тут нет свободы и правового государства и более подробно про отношение к детям с инвалидностью потому что нас с ней это связывает. Она собирается таки покинуть Францию.. Так вот нашу статью вряд ли удастся опубликовать во Франции. Изменено 15 января, 2015 пользователем Наталия

[Наталия]

Вот кадры, на которых террористы уходят из издательства, привлекая к себе внимание и не очень спешно https://www.youtube.com/watch?v=gZ0Ps65rvDk

[Наталия]

Вот тут Папа Франциск, вот это именно та позиция, которую я разделяю: "ужасно убивать во имя религии", но и "никто не может оскорблять за исповедание религии". Может на русском кто-нибудь найдёт то, что он сказал https://www.lefigaro....des-limites.php Кстати, он подчёркивает, что свобода выражения не только право, но и ОБЯЗАННОСТЬ для общего блага. Он даже сказал, что если тот, кто с ним рядом, плохо отзовётся о его матери, то получит кулаком и это нормально (!!!). Изменено 15 января, 2015 пользователем Наталия

[Наталия]

в последние дни увеличилось число актов анти исламской направленности https://ru.euronews.com/newswires/2879626-newswire/

[Наталия]

Сооснователь Charlie Hebdo обвинил в нападении убитого главреда https://lenta.ru/news.../01/15/charlie/ Изменено 15 января, 2015 пользователем Наталия

[Марион]

Журналистка телеканала Франс 2 Натали Сан Крак /Natalie Saint Cricq/ призывает в эфире: " Важно выявить и заняться теми, кто отказался быть Charlie, теми, кто в некоторых учебных заведениях отклонил минуту молчания...

https://www.youtube.com/watch?v=8rhzCyqVkDo

 

https://tanya-mass.li...om/2222528.html

[Наталия]

https://blogs.lexpress.fr/the-autist/2014/12/19/handicap-en-france-lecole-peut-elle-etre-inclusive-dans-une-societe-qui-ne-lest-pas/ Очень интересный анализ доктора теологии Лорана Сантиса "Почему Шарли не может быть символом свободы выражения". Вообще многие священники, теологи и католические издания пишут сейчас о том, что свобода выражения не может быть без лимита.

[Наталия]

Амеди Кулибали взял кредит на 6 тысяч евро 4 декабря в кредитном учреждении Кофидис, на эти деньги он купил оружие. https://www.europe1.fr/economie/coulibaly-s-est-il-finance-aupres-de-cofidis-2343625 согласно изданию La Voix du Nord

[Наталия]

Автор лозунга Je Suis Charlie собирается запатентовать эту фразу

 

https://www.gazeta.ru/social/news/201..._6827577.shtml

Майки, кружки, реклама и прочее-прочее с этой фразой распространилось молниеносно.

[Наталия]

Да)). Покупают в Израиле недвижимость и возвращаются обратно. Видел))

А то, что похороны 4 жертв состоятся в Израиле, а не во Франции, это стало быть "поближе к недвижимости"...

[joseph]

А то, что похороны 4 жертв состоятся в Израиле, а не во Франции, это стало быть "поближе к недвижимости"...

Это была инициатива правительства

[Марион]

Автор лозунга Je Suis Charlie собирается запатентовать эту фразу

 

https://www.gazeta.ru/social/news/201..._6827577.shtml

Майки, кружки, реклама и прочее-прочее с этой фразой распространилось молниеносно.

Стоит подумать о внедрение анти-хэштега: "Я не Шарли" (янешарли). Как это по-французски будет? По-русски он уже начал распространение в соц. сетях.

[Наталия]

Стоит подумать о внедрение анти-хэштега: "Я не Шарли" (янешарли). Как это по-французски будет? По-русски он уже начал распространение в соц. сетях.

По французски это "je ne suis pas charlie", уже много, кто "нешарли", в интернете на французском таких всё больше и больше, правда не все выступают стадно и выставляют анти лозунг. Так власти "нешарлями" клеймят тех, кто отказался в школах почтить минутой молчания, прежде всего тех, кто из мусульманской среды, то есть за "нешарли" закрепили уже клеймо "пособника терроризму". Юморист Дьёдонне был отправлен в КПЗ, вчера выпустили, но будет суд в марте кажется за то, что он написал у себя на ФБ, что он себя чувствует "Шарли Кулибали" и пояснил, что он шарли потому что за свободу слова и Кулибали потому что его концерты запрещали без оснований, пытались осудить неоднократно. С другой стороны он мусульманского происхождения. Я совсем не поклонница его творчества и манер высказывать мнение, но он не использует пошлости, когда "высмеивает" тех, кто ему не нравится. Он тоже передёргивает порой... Так вот его фразу выдернули из контекста и пустили в интернете опросник с вопросом: "Шокирует ли Вас эта фраза?". Одна моя знакомая пыталась ответить "нет", страничка тут же закрывалась... https://www.mesopinions.com/sondage-resultats/politique/sens-charlie-coulibaly-recents-propos-dieudonne/1937

[Наталия]

Пресс-конференция Папы Франциска на борту самолета: нельзя высмеивать чужую веру

 

 

Папа Франциск везет с собой на Филиппины послание, суть которого – бедные. Об этом он сказал на борту самолета из Коломбо в Манилу во время 45-минутной беседы с журналистами. Святейший Отец затронул такие злободневные темы, как теракты в Париже, заявив, что свобода выражения является основоположным правом, но таким же правом является вера, которую нельзя высмеивать. Папа упомянул также о готовящейся энциклике на тему защиты окружающей среды – которая выйдет летом - и о процессе примирения в Шри-Ланке.

Итак, французский журналист из газеты «La Croix» попросил Папу прокомментировать последние события в Париже и пояснить соотношение между религиозной свободой и свободой выражения. Святейший Отец ответил так:

«Я думаю, что оба этих права человека являются основоположными: религиозная свобода и свобода выражения. Вы – француз, так что давайте обратимся к Парижу, будем говорить ясно. Нельзя скрывать правду: каждый имеет право практиковать собственную религию свободно, без оскорблений. Так мы делаем, к этому все мы стремимся. Во-вторых, нельзя оскорблять, воевать и убивать во имя собственной религии, то есть во имя Бога. То, что сегодня происходит, поразительно. А ведь всегда – если подумать о нашей истории – всегда было немало религиозных войн. Чтобы это понять, достаточно вспомнить Варфоломеевскую ночь. Мы тоже в этом грешны. Но убивать во имя Бога нельзя, это заблуждение: убивать во имя Бога – заблуждение. Думаю, что это главное в религиозной свободе: необходимо действовать свободно, не оскорбляя, но и не навязывая и не убивая. О свободе выражения: у каждого есть не только свобода, право, но и обязанность говорить то, что он думает, для общего блага. Это обязанность: если депутат или сенатор не говорит того, что он считает верным путем, он не содействует общему благу. То же самое относится ко многим другим людям. Мы обязаны говорить открыто, имея эту свободу, - но без оскорблений. Верно то, что нельзя реагировать насилием, но если мой большой друг доктор Газбарри выразится нецензурно о моей маме, он за это получит! Это нормально. Нельзя провоцировать, нельзя оскорблять веру других людей, нельзя высмеивать веру. В одной из своих речей – не вспомню, в какой именно, - Папа Бенедикт говорил о постпозитивистской ментальности, которая приводит к идее, будто религии или религиозные выражения являются своего рода субкультурой, что их можно терпеть, но они не имеют значения. Многие люди злословят другие религии или все религии, высмеивают их, я бы сказал, превращают чужую религию в игрушку, но они провоцируют, и может случиться то, что случится с доктором Газбарри, если он скажет что-нибудь плохое о моей маме. Есть определенные границы. Каждая религия обладает достоинством, каждая религия, которая уважает человеческую жизнь, человеческую личность. И я не вправе ее высмеивать. Это – ограничение. Я привел пример ограничения, чтобы пояснить, что у свободы выражения есть границы, как в отношении к моей маме».

 

 

 

 

Текст взят со страницы https://ru.radiovaticana.va/news/2015/01/15/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0:_%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C/rus-843919

сайта Радио Ватикана

[Наталия]

='joseph'

Папа римский по-Вашему защищает убийства?

[Наталия]

Культурные войны. Часть 1: Поражения минувших дней

 

Posted on 13.01.2015 by ruscatholic in Образ жизни, Статьи // 0 Comments

 

Иллюстрация: ademmm.deviantart.com

В конце прошлого года, выступая в Страсбурге, Папа Франциск напомнил депутатам Европарламента, что каждый человек – это личность, наделенная трансцендентным достоинством. И сразу же повторил: «Я чувствую себя обязанным подчеркнуть тесную связь между этими двумя словами: «достоинство» и «трансцендентность». Говоря попросту, Папа сказал, что достоинство человека не может иметь оснований в этом мире. Если оно не исходит от Бога, его нет. Буквально на следующий день, как будто специально, чтобы проиллюстрировать мысль Святейшего Отца, французские депутаты проголосовали за резолюцию, признающую аборт «фундаментальным правом человека». Оттолкнувшись от этих двух событий, попытаемся найти ответы на вопросы, почему права человека – это христианская концепция, как ее неверное использование может стать оружием в руках дьявола, в чем суть «культурных войн» нашего времени и что решается в ходе этих «войн»?

Прежде всего, заметим, что право одного – это всегда ограничения, накладываемые на других. Ваше право на собственность означает, что я не могу взять вашу вещь, даже если она мне очень нравится, и я точно нашел бы ей хорошее применение. Мое право на жизнь – что вы не можете меня убить, даже если я вам очень мешаю. Право сотрудника на оплачиваемый отпуск – это обязанность работодателя платить один месяц в году за отдых столько же, сколько он обычно платит за работу. Право одного и обязанность другого всегда неотделимы друг от друга как две стороны одной медали. Поэтому любое право можно переформулировать как обязанность или запрет, а любую обязанность – как право. Скажем, принятый в прошлом году закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних, называется так: Федеральный закон «О внесении изменений в статью 5 Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей». Ограничение права на свободу слова или защита права детей на воспитание в здоровой информационной среде? Зависит от точки зрения, но звучит очень по-разному! Как бы парадоксально это ни звучало, но гарантия государством определенных прав и государственный запрет на определенное поведение – это одно и то же. Наше право на жизнь и на собственность, на защиту доброго имени, на выходные и отпуск, на спокойный сон по ночам и любые другие права на практике обеспечиваются рядом запретов.

Понимая это, зададимся вопросом: как государство может определить, какие права ему защищать и какие запреты для этого устанавливать? Какими критериями оно при этом может руководствоваться? В античности право понималось как установление богов. Справедливые законы в обществе считались отражением объективно существующего божественного мироустройства, а несправедливые – его искажением. Иногда при этом справедливыми и богоустановленными объявлялись совершенно неприемлемые с нашей точки зрения вещи. Например, Аристотель, оправдывая рабство, говорил о «рабах по природе» (точка зрения, не разделявшаяся другими философами античности). Но в любом случае задачей законодателя было – отразить вечные законы справедливости в жизни общества. С появлением христианства такое понимание права еще больше укрепилось – ведь теперь у людей для того, чтобы узнать о божественных законах, существовала не только философия, но и Откровение.

Принципиально новый подход к законам пришел вместе с философией Просвещения. Ее антиклерикальный настрой опирался на следующие принципы. «Человек по природе добр», то есть первородного греха нет. Человек совершает злые поступки только в ответ на причиненное ему зло. В справедливо, разумно устроенном обществе все люди будут добродетельны, справедливы и счастливы. Только сам человек силой своего разума может установить, что справедливо и что нет. Создать справедливое, разумное общество, где все будут вести себя идеально, — это задача философов и государственной власти. В XVIII веке под влиянием философии Просвещения принимается несколько деклараций о защите государством прав человека и гражданина.

На первый взгляд, все это звучит красиво, но вспомним, о чем мы говорили выше. Защита права – это всегда введение определенных запретов или обязанностей. И государство при конфликте интересов между людьми всегда вынуждено определять, какие права оно защищает и что считает нарушением этих прав. Право на собственность должно быть защищено, а воровство наказано. Но значит ли это, что Геккельберри Финн был прав, когда переживал, что «украл негра у бедной старушки, которая ничего плохого ему не сделала», и собирался сдать беглеца Джима хозяйке? Для ответа на этот вопрос необходимы критерии, позволяющие оценить, что является правом, а что нет. С католической точки зрения, таким критерием являются Божьи заповеди, данные в Откровении. При этом, если считать Откровением только Священное Писание, без Священного Предания, нам будет нелегко обосновать, почему не существует «права» на владение рабами.

Мы можем и не прибегать к трансцендентному основанию достоинства человека, не считать, что его права даны ему Богом. Тогда права будут опираться просто на закон, государственный и международный. Государство будет вправе решать, какие права у человека есть, а каких нет. Оно сможет сужать список этих прав или расширять их по усмотрению власть предержащих, причем выше уже говорилось о том, что расширение прав может оказаться лишь более красивой формой введения новых запретов и, по сути, ограничения прав. О таком подходе лучше всего сказал Честертон: «Когда люди не верят ни во что вне этого мира, они начинают поклоняться миру. И прежде всего они начинают поклоняться самой сильной вещи в этом мире. Самой сильной вещью в мире оказывается государство».

Продолжение следует…

Евгений Розенблюм

https://рускатолик.рф/kulturnyie-voynyi-chast-1-porazheniya-minuvshih-dney/

[Наталия]

Вот один пример карикатуры одного из убитых на УМЕРШУЮ сестру Эмманюэль, которая на карикатуре говорит [удалено] Именно по этому сделать "я - шарли" символом Франции - это подписаться под такой вот циничной пошлостью, преднамеренно направленной на то, чтобы оскорбить. Изменено 16 января, 2015 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

Вот один пример карикатуры одного из убитых на УМЕРШУЮ сестру Эмманюэль, которая на карикатуре говорит [удалено]

 

Предупреждение по пункту 3.4. За следующую такую цитату Вы будете забанены.

 

 

[Наталия]

Новый захват заложников в данный момент, на почте https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/16/97001-20150116FILWWW00189-prise-d-otages-en-cours-dans-un-bureau-de-poste-de-colombes-dans-les-hauts-de-seine.php

[joseph]

Папа римский по-Вашему защищает убийства?

Нет. Но папа не давал полномочий Наталье говорить от его имени.

P.S. Папа, имхо, очень достойный и умный человек, верующий(прошу моих собратьев-протестантов не бить меня ногами). И он нашел для выражения своей позиции(на мой взгляд, не бесспорной но достойной уважения) подходящие слова. Он не стал кричать, что все вокруг масоны и безбожники.

Изменено 16 января, 2015 пользователем joseph

[joseph]

Новый захват заложников в данный момент, на почте https://www.lefigaro....ts-de-seine.php

Уже отпустили. Захвативший заложников страдает психическими нарушениями.

[Наталия]

https://www.leparisien.fr/faits-divers/paris-une-pervenche-suspendue-pour-ne-pas-avoir-respecte-la-minute-de-silence-15-01-2015-4449449.php#xtor=AD-1481423552 Несколько случаев, когда работники муниципальных полиций отказывались соблюдать минуту молчания, порой демонстративно. Им грозят санкции.

[Наталия]

Новый захват заложников в данный момент, на почте https://www.lefigaro....ts-de-seine.php

Уже отпустили. Захвативший заложников страдает психическими нарушениями.

При этом у него имеется оружие... и опять народу объясняют о якобы одиночке сумасшедшем, как и в случае серии преднамеренных наездов с криками аллах Акбар. Повсюду одиночки сумасшедшие.

[Наталия]

Миллионы, которые маршировали скандируя "я - шарли", многие их них никогда не видели их карикатуры и даже не представляют, под чем подписывались. А именно это подаётся в киосках и преподносится под соусом "свобода выражения". Кто бы мог подумать, что в 21 веке, проходя по улице, будешь видеть... Над евреями тоже они насмехаются. Изменено 17 января, 2015 пользователем Наталия