Сообщений в теме: 33

[Марион]

Neta (13 Январь 2015 - 09:36) писал:

Ну да, скопированного я там практически ничего не нашла. Да и составлен он по-другому.

Хотя стилистика и формат иные, на самом деле Коран - это перепев ветхозаветных мотивов и апеллирование к религии Авраама, Исаака, Иакова, утверждение Единого Бога, понимания его как Господа, то есть всесильного и всемогущего. Вот только Спасителя обетованного в нем нет. Иса - лишь один из череды пророков Божиих.

Цитата

Чего стоит только то, что мусульмане считают все Писания искаженными людьми, а только лишь Коран версия-релиз.

Ну так это и есть попытка переписать ВЗ сызнова, опираясь на традицию иудо-христианского единобожия.

[Neta]

Так мы с Маричкой о том и говорим.

[Владимир М.]

Это все по большому счету ни при чем: Иосиф имел в виду, что, так или иначе, Коран инспирирован Ветхим Заветом, а не Новым.

[panpotworny]

Mar!a (13 Январь 2015 - 01:24) писал:

Подскажите пожалуйста, если вдруг кто знает, какой из переводов Корана на русский считается самым "православным" и консервативным. Давно уже хочу прочитать, чтобы составить свое собственное мнение и вообще понять как они дошли до жизни такой. В смысле до такого оголтелого фундаментализма, который можно наблюдать в разных частях мира. Есть ли в нем действительно какие то предпосылки способствующие этому.

я думаю, Вам надо мскать перевод Академии Наук еще советский, он, по моему, самый адекватный. Есть предпослылки, увы, много и еще какие.

[Neta]

Владимир М. (13 Январь 2015 - 13:37) писал:

Это все по большому счету ни при чем: Иосиф имел в виду, что, так или иначе, Коран инспирирован Ветхим Заветом, а не Новым.

Не только Ветхим, но и Новым. Иначе мы бы в нем не читали про Ису и Мариам.

[Маричка]

А насчет "перевода смыслов" Корана, я еще когда еще с нашими доморощенными мусульманами общалась, выяснила у них, что наиболее адекватные переводы на русский: Крачковский (он арабист, но его перевод черновой, он не успел его довести до ума) и перевод Кулиева. Очень не рекомендовали перевод Пороховой, насчет перевода Османова - при наличии выбора, лучше обратится к Кулиеву.
Примерно такая ситуация, но это было давно, не отслеживаю уже, может что и изменилось в этом деле.

[joseph]

Neta (13 Январь 2015 - 14:40) писал:

Это все по большому счету ни при чем: Иосиф имел в виду, что, так или иначе, Коран инспирирован Ветхим Заветом, а не Новым.

Скажем так, в основном Ветхим. Иисус и Мария(как и Иоанн Креститель) присутствуют там, но только в общем ряду пророков. Кстати, сам Мухаммад вначале говорил своим приверженцам, что к яхуди был послан Аллахом Муса, к уверовавшим в него грекам и ромеям Иса, а он послан к арабам.

[Владимир М.]

Neta (13 Январь 2015 - 14:40) писал:

Не только Ветхим, но и Новым. Иначе мы бы в нем не читали про Ису и Мариам.

Преимущественно Ветхим.

[Neta]

Так я и не спорю. Но в пору моего изучения Корана мне попадались довольно интересные толкования мусульман на темы Мариам и Исы, близкие к христианским.

[Hasan]

Привожу стихи (аяты), о которых Вы говорите, с перевода Кулиева из этого источника.
Даже если не читать толкование, видно, что 191 стих говорит о тех, кто первым начал сражение против верующих, потому что стих 190 начинается с их упоминания. И даже в этом случае Аллах требует от верующих следовать дозволенному. Более того, сразу в следующих двух стихах 192-193 Бог повиливает прекратить войну, если враг прекратит.
Не следует делать выводы об отдельных стихах Корана, не изучив причину и обстоятельства их ниспослания.

2:190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
2:191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
2:192. Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
2:193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.
2:194. Запретный месяц – за запретный месяц, а за нарушение запретов – возмездие. Если кто покусился на вас, то и вы покуситесь на него, подобно тому, как он покусился на вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах – с богобоязненными.

Сообщение отредактировал Hasan: 02 Май 2016 - 09:06

[Mar!a]

Hasan (02 Май 2016 - 09:05) писал:

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

В трактовке исламских радикалов те, кого они убивают и взрывают и есть беззаконники. Так что никакого противоречия.

[Hasan]

Mar!a (02 Май 2016 - 10:38) писал:

Hasan (02 Май 2016 - 09:05) писал:

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

В трактовке исламских радикалов те, кого они убивают и взрывают и есть беззаконники. Так что никакого противоречия.

Радикалы на то и радикалы, что бы понимать все искаженно. Их хватало во всех религиях. Просто у этих пи-ар-компания лучше.

[Mar!a]

С т.з. Корана прелюбодеи, безбожники и богохульники ведь являются беззаконниками? В западном обществе перечисленное считается личным делом человека и его выбором, так почему бы сделавших такой выбор не взорвать к чертям собачьим? Где логика в том, чтобы говорить о каком то искажении?

[Hasan]

Mar!a (03 Май 2016 - 03:00) писал:

С т.з. Корана прелюбодеи, безбожники и богохульники ведь являются беззаконниками? В западном обществе перечисленное считается личным делом человека и его выбором, так почему бы сделавших такой выбор не взорвать к чертям собачьим? Где логика в том, чтобы говорить о каком то искажении?

Я не смог бы ответить лучше, чем этот ученый-богослов: