Аугусто Пиночет: оценка правления, нравственный облик

[Oleg-Michael]

Да и цены на транспорт жестко регулируются.

 

Это другая история: ограничение возможностей монополиста. (При этом, впрочем, монополист тоже в накладе не остаётся, поскольку одновременно с контролем над его ценами государство избавляет его от конкуренции).

[Maxim Bulava]

Может, это все еще было пожинание плодов правления Сальвадора Альенде?

Это как мы всё время пожинали плоды проклятого царизма: мяса, гады, нам на 70 лет не запасли.

[Maxim Bulava]

Теперь о чилийском экономическом чуде с цифрами и графиками.

Кстати, Вы не знакомились с материалами эпохальнейшего с.. спора Солонина и Латыниной о кумире всех праволиберальных сил? Тонны удовольствия гарантированы.

[Владимир М.]

Кстати, Вы не знакомились с материалами эпохальнейшего с.. спора Солонина и Латыниной о кумире всех праволиберальных сил? Тонны удовольствия гарантированы.

Нет. А кто, это Пиночет - кумир правослиберальных сил?

[Maxim Bulava]

Нет. А кто, это Пиночет - кумир правослиберальных сил?

Ну да. Особливо правых либералов на постсоветском пространстве.

[Владимир М.]

Особливо правых либералов на постсоветском пространстве.

Это типа Немцова? Вот, кстати, что Немцов сказал о Пиночете:

 

"Пиночет - диктатор. На его совести - тысячи убитых чилийцев и огромное количество репрессированных. Многие из чилийцев не могут ему этого простить. Но Пиночет - уникальный диктатор. Он проводил очень важные либеральные экономические реформы. По сути, таких диктаторов больше в мире не существует. Например, советские диктаторы - мало того, что были тиранами, они еще и проводили безумную экономическую политику, которая привела к развалу СССР. Главное, что сделал Пиночет - пенсионная система. Рабочие, выходя на пенсию, могут получать до 90% зарплаты. Кроме того, Пиночету принадлежит авторство налоговой реформы. Налоги очень низкие, налоги очень простые. Например, пошлина на импорт равна 10%. Для любых видов товаров, чего угодно - 10% плати и свободен. Это привело к тому, что Чили сейчас - наименее коррумпированная страна Латинской Америки. Очень многие почитатели экс-диктатора говорят, что это его заслуга. Хотя сам Пиночет обвинялся в коррупции. Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нем частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нем, и после него. Он был категорическим противником государственного капитализма - это привело Чили к успеху. Пиночет, безусловно, личность не однозначная, но те, кто мечтают о русском Пиночете, зря стараются. У нас ни одного потенциального диктатора с либеральными взглядами не было, нет и никогда не будет".

 

https://www.nemtsov.ru/old.phtml?id=705052

[Maxim Bulava]

Это типа Немцова?

А вот хотя бы.

[Марион]

Это типа Немцова?

Немцов не особливо правый.

[Владимир М.]

Немцов не особливо правый.

Кто же он, социал-либерал?

[Amtaro]

Может, это все еще было пожинание плодов правления Сальвадора Альенде?

Нет, это всё началось через несколько лет после Альенде. Пиночет ведь ачал монетаристские реформы не сразу, года через 2-3 после переворота.

[Владимир М.]

Нет, это всё началось через несколько лет после Альенде. Пиночет ведь начал монетаристские реформы не сразу, года через 2-3 после переворота.

Так к чему привели эти реформы? Получается, что население нищало, а ВВП рос?

[Amtaro]

Естественно. Вообще, чем меньше пресс населения на земную кору, тем больше в итоге остаётся тем, кто выживает. Ну и потом рост ВВП начался тоже через несколько лет.

[Maxim Bulava]

Естественно. Вообще, чем меньше пресс населения на земную кору, тем больше в итоге остаётся тем, кто выживает. Ну и потом рост ВВП начался тоже через несколько лет.

И тут же сменился спадом, надо заметить. Вообще устойчивый рост экономики Чили наблюдается только с конца 1980-х гг.

[Марион]

Кто же он, социал-либерал?

Термины условные.

Либерал. западник, правый. Но есть еще правее, во всяком случае по экономическим вопросам.

[Владимир М.]

Либерал. западник, правый. Но есть еще правее, во всяком случае по экономическим вопросам.

Правее идут либерал-консерваторы, затем консерваторы и т.д. Немцов скорее правоцентрист, т.е. обычный либерал.

[Владимир М.]

Ваше "жизнь или кошелёк", имеет глубокий смысл. Потому что Пиночету ставят в заслугу рост ВВП - а это в Чили кошелёк богатых, кошелёк бедных как был пуст до Альенде, так он пуст и ныне. Децильное соотношение доходов в Чили 1:22, 10% населения имеет почти половину доходов. И это означает, что народа в Чили просто нет, есть нищие.

 

Можно сколь угодно осуждать Альенде за "социализм и "коммунизм" (не надо только забывать, что нынешний Президент США был членом социалистической партии и был сторонником Алинского - продолжателя идей Троцкого),но Альенде пытался улучшить жизнь "малых сих".

 

Кстати, и демократическая партия США, которая в течение 2-х лет имела у себя все три ветви власти, во многом придерживается социалистических позиций, и даже таких, на которые не решаются социалисты в других странах - однополые браки, аборты, независимо от срока беременности, без уведомления мужа, или родителй несовершеннолетней, право голоса нелегальным иммигрантам, равный доступ к социальным программам для граждан и неграждан.

 

Я к тому,что всё в мире ныне неоднозначно. Кроме недопустимости убийства людей.

Российская интеллигенция ненавидит геев, но согласна с массовыми убийствами ради прихода к власти диктатора.

 

А ведь сам Пиночет говорил о себе, что он кровавый диктатор. Здешняя публика так не считает. Впрочем, никто из здешней пубики не скажет о себе: "Я знаю, что я ничего не знаю".

 

Но то, что пишут здесь многие, на уровне прошлых веков.

 

https://aillarionov.livejournal.com/441989.html?page=2

[Владимир М.]

Друзья, а как вы относитесь к этому Стиву Кангасу? Процитирую заключение из его статьи "Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо".

 

Обычная защита чикагского эксперимента заключается в том, что чилийское «процветание было рождено из страдания». Страдание, однако, продолжается и по сей день. Хотя чилийская экономика и растет сегодня в здоровом темпе, она все равно отстает от большинства Латинской Америки. Значительная часть роста происходит за счет уничтожения экологии. Неравенство и бедность по-прежнему вызывающие. Более того, большинство промышленных предприятий Чили принадлежат иностранцам - и доход, вместо того, чтобы оставаться в Чили, утекает в другие страны. Внешний долг Чили по-прежнему один из самых высоких в мире, из-за чего Чили по-прежнему используется как рекламный образец для Мирового Банка и МВФ. Внутри США, Чили быстро продвигают к тому, чтобы принять четвертым членом в организацию НАФТА - по причинам, которые нетрудно себе представить.

 

Другая защита чикагского эксперимента - это то, что условия были неподходящие, из-за чего и произошла очевидная неудача. Наибольшие возражения вызывает репрессивный военный режим генерала Пиночета. Неясно, однако, какое отрицательное воздействие оказал его политический курс на экономическую политику чикагских мальчиков - скорее, наоборот, именно режим Пиночета дал им возможность осуществить свои планы. Раз нерегулируемая капиталистическая рыночная экономика может быть принята рабочими только под угрозой прямого террора - значит, надо искать другие, более человеческие экономические модели.

 

Третий способ защиты - это вообще отрицать неудачу экперимента, и выставлять его как потрясающий успех. Обычно для такого сорта апологетики используют манипуляции с бизнес-циклом. Самое обычное - это учитывать невероятные подъемы конца 70-х и конца 80-х, и не обращать внимания на то, что их вызвало - на предшествующие глубочайшие депрессии.

 

В настоящий момент демократия, похоже, повернула вспять развитие рыночной тирании. Однако крупный бизнес по-прежнему влияет на правительство больше, чем следовало бы. Таким образом, восстановление жизнеспособного чилийского общества скорее всего потребует долгой, медленной и болезненной борьбы.

[Amtaro]

демократическая партия США, которая в течение 2-х лет имела у себя все три ветви власти, во многом придерживается социалистических позиций, и даже таких, на которые не решаются социалисты в других странах - однополые браки, аборты, независимо от срока беременности, без уведомления мужа, или родителй несовершеннолетней, право голоса нелегальным иммигрантам, равный доступ к социальным программам для граждан и неграждан.

==

Ну, это не признак социалистических позиций.

Если бы демократы проводили национализации базовых отраслей - тогда можно было говорить об их соц. взглядах.

[Oleg-Michael]

Хотя чилийская экономика и растет сегодня в здоровом темпе, она все равно отстает от большинства Латинской Америки.

 

Это каких? "The economy of Chile is ranked as a high-income economy by the World Bank,[11] and is considered one of South America's most stable and prosperous nations,[12] leading Latin American nations in competitiveness, income per capita, globalization, economic freedom, and low perception of corruption.[13] " (Википедия) "The Global Competitiveness Report for 2009-2010 ranked Chile as being the 30th most competitive country in the world and the first in Latin America, well above from Brazil (56th), Mexico (60th) and Argentina which ranks 85th; it has since fallen out of the top 30.[18] Theease of doing business index, created by the World Bank, lists Chile as 34th in the world as of 2014.[6]" (там же). По рейтингу простоты ведения бизнеса - 34-е место в мире, лучший результат среди всех испаноязычных стран, включая и саму Испанию.

[Владимир М.]

The economy of Chile is ranked as a high-income economy by the World Bank

Статья написана в еще в конце прошлого века. Может, тогда ситуация была несколько иной?

[Oleg-Michael]

Судя по графику, ВВП на душу населения в среднем по во всей Лат. Америке минус Куба на протяжении всех 1980-90-х годов оставался примерно одинаковым, тогда как в Чили начиная где-то с 1983 года стабильно рос и к 1991 году стал выше среднего по региону (после чего продолжил расти).

[Владимир М.]

При Альенде шла "национализация" заводов, шахт, земледельческих хозяйств, причем не экономическими методами и даже не принятием каких-то законов - а просто силовой отжим

А откуда Вы взяли эту информацию? К примеру, русская Википедия (без ссылки на источник), напротив, говорит о разгуле правого терроризма в правление Альенде.

[Oleg-Michael]

В принципе, одно другому не мешает: левые боевики отжимали фабрики и землю у владельцев, в этой ситуации правые вполне могли брать на себя функции, которые в норме должна исполнять полиция.

[Maxim Bulava]

Первый раз слышу о том, что в норме полиция должна взрывать объекты электроэнергетики.

[Oleg-Michael]

Защищать собственность должна полиция. А кто что взорвал?