Просветите меня про лютеран

[Маричка]

Что то я малость запуталась в лютеранских конфессиях. Вот в Днепропетровске есть немецкая лютеранская церковь. Есть еще одна немецкая лютеранская церковь. Но если первая входит в содружество лютеранских церквей Германии, то вторая - не входит, а входит в какой то загадочный синод Миссури (вообще, Америка)

Как я поняла, у них отношения весьма натянутые. Это я для примера, вопрос же такой будет: А вообще, кто есть кто среди современных лютеран?

И почему они между собой горшки побили, и остались ли вообще те лютеране, которые - лютеране? Ну, в смысле - "я лютеран люблю богослуженье", И.С.Бах и т.д., то есть те самые "реформированные католики" или осталось только историческое название?

[Маричка]

Прошу прощения, если выразилась не очень. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

А "Книга Согласия" мне понравилась. Очень все понятно, доступно, на человеческом языке. Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Маричка

[Neta]

Надо звать Пеледу и Сибмана. Или Иосифа.

[Владимир М.]

Наверное, среди них еще и разделение по шкале "консервативность-либеральность". Остались же те, кто женщин не рукополагает и все такое?

[Маричка]

Запуталась я в них.

Короче, которые лютеране "наши", а которые лютеране - уже "того-самого"?

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Маричка

[joseph]

Маричка,СЕЛЦ(содружество лютеранских церквей Германии) достаточно либеральные христиане,а Миссури-синод очень консервативны.Но все лютеране признают "Книгу согласия" и Аугсбургское исповедание веры и,само собой,режут на Пасху и Рождество невинных католиков и стаканами пьют их кровь. Разница на 99% только в отношении к модернизму и современной теологии,а также в прятии или неприятии тех или иных аспектов мирской жизни.

[joseph]

Запуталась я в них.

Короче, которые лютеране "наши", а которые лютеране - уже "того-самого"?

Пожалуйста объясните,кто такой "тот самый"?

 

[Маричка]

А Дитрих Бонхоффер - он был какой лютеранин, в смысле он "СЕЛЦ" или "Миссури"?

[Маричка]

Пожалуйста объясните,кто такой "тот самый"?

 

"Тот самый" следует понимать как "те самые" - в смысле у которых гомики рукоположены, женщины и все такое.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Маричка

[joseph]

Дитрих Бонхоффер был из Исповедующей Церкви Германии.Она вышла в 30-хгодах из Немецкой ЛЦ из-за несогласия ее верных и духовенства с нацистской доктриной и практикой.

[Дмитрий]

(испуганно): Маричка, а тебе зачем?

[Neta]

Маричка,СЕЛЦ(содружество лютеранских церквей Германии) достаточно либеральные христиане,а Миссури-синод очень консервативны.Но все лютеране признают "Книгу согласия" и Аугсбургское исповедание веры и,само собой,режут на Пасху и Рождество невинных католиков и стаканами пьют их кровь. Разница на 99% только в отношении к модернизму и современной теологии,а также в прятии или неприятии тех или иных аспектов мирской жизни.

 

Можно было отвечать и не в бреду.

[joseph]

Маричка, гомосексуалисты рукоположены во ВСЕХ христианских церквах. Просто одни признаются,а другие нет.

[Маричка]

(испуганно): Маричка, а тебе зачем?

 

Мне интересно

[Дмитрий]

(испуганно): Маричка, а тебе зачем?

 

Мне интересно

 

То есть, просто так?

[Маричка]

Дитрих Бонхоффер был из Исповедующей Церкви Германии.Она вышла в 30-хгодах из Немецкой ЛЦ из-за несогласия ее верных и духовенства с нацистской доктриной и практикой.

Тогда я задам вопрос по другому - он консерватор или либерал, то есть ближе к СЕЛЦ или к Миссури?

[Маричка]

То есть, просто так?

 

Дмитрий, я в лютеранки не собралась, если ты об этом. Мне просто действительно интересно. Я тут прочитала про Лютера книгу, так и называется "Лютер", написал судя по всему католик, прочитала Книгу Согласия и немного - Бонхоффера. Решила разобраться в том, что происходит у лютеран сейчас.

[Маричка]

Маричка, гомосексуалисты рукоположены во ВСЕХ христианских церквах. Просто одни признаются,а другие нет.

 

Я имею ввиду - что открытые гомосексуалисты рукоположены. И это вроде как не противоречить доктрине этой конкретной конфессии.

[joseph]

Тогда я задам вопрос по другому - он консерватор или либерал, то есть ближе к СЕЛЦ или к Миссури?

Имхо,тогда все было несколько по-иному:женщин лютеране в то время вообще не рукопологали.Так что с точки зрения современного лютеранства Бонхоффер был консерватором.Имхо также,он мыслил в несколько иных категориях,см.его книгу "Сопротивление и покорность".

[joseph]

Маричка, гомосексуалисты рукоположены во ВСЕХ христианских церквах. Просто одни признаются,а другие нет.

 

Я имею ввиду - что открытые гомосексуалисты рукоположены. И это вроде как не противоречить доктрине этой конкретной конфессии.

Насколько я понял недавние разъяснения Ватикана, КЦ не запрещает служение гомосексуалистам,собоюдающим целибат.Либеральные лютеранск.церкви пошли в этом отношении дальше,разрешив служение и практикующим гомосексуалам,это правда. Миссури-синод категорически этого не принял.

[Маричка]

Мне Бонхоффер очень симпатичен.

"Сопротивление и покорность" посмотрю. А кого еще можно почитать, на тему лютеранской теологии и нравственного богословия, какие авторы выражают современный менйнстрим?

Просто о лютеранском наследии знаю чуть больше, чем ничего.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

Кстати, проповеди Лютера (или диктанты) по посланиям апостолов, мне понравились.

[Маричка]

Насколько я понял недавние разъяснения Ватикана, КЦ не запрещает служение гомосексуалистам,собоюдающим целибат.Либеральные лютеранск.церкви пошли в этом отношении дальше,разрешив служение и практикующим гомосексуалам,это правда. Миссури-синод категорически этого не принял.

 

Ну, тут католикам несколько проще с этим, бо целибат обязателен для всех священников. Это как бы изначально снимает остроту проблемы, сводит практически на ноль. Уравнивает в правах. А у лютеран то пастор может быть в браке.

[joseph]

Имхо,Бультман.Его принимают все лютеране.