Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Вопрос про Евхаристию


Сообщений в теме: 26

#21 Hermiona317

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 010 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 10:02

Просмотр сообщенияМарион (01 Апрель 2015 - 08:10) писал:

Цитата

В чём смысл, важность, необходимость наличия человеческого естества Христа в Евхаристии?
В том что оно по причащении позволяет проникнуть "спасительности" Христовой на самую глубину вселенной, в интимную биологическую суть человека. Не просто "в душу" (тут, действительно, может быть, достаточно одних "молитв", "размышлений" и "страданий"), но в биологическую основу.

Посмотрела термин "биологическая основа".

Биологическая основа человека - те качества и черты, которые присущи человеку как биологическому существу.
- биологические потребности (напр. в пище)
- сходные процессы жизнедеятельности (напр. обмен веществ)
- способность приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды


:blink: :blink: :blink:Дык куда проникает Христова "спасительность"? И что такое "интимная биологическая суть" человека? :blink:
Neta, поскольку вы поддерживаете фашистский режим и не в состоянии по причине скудости ума отличить правду от зомбируюшей лжи вашего телеговноящика, я скажу вам правду: в Украине геноцид. Осуществляют его русско-фашисткие войска. Сведения у меня не от ваших говноСМИ, а от многочисленных родственников и друзей, потому что я украинка. Вы настолько тупы, что в 2014 году поддержали аннексию Крыма, от вас отвернулись все украинские католики на Заглобе. Вы по горло в украинской крови, потому что поддерживаете геноцид. Вы НЕ католичка, потому что настоящие католики прислушиваются к Папе, а вашего слабого дементного ума хватает сказать, что Папа не в состоянии разобраться, что происходит на Украине. Наверное, у него информаторы получше, чем ваши говноротые СМИ. В общем, ИДИТЕ НА ХУЙ со своим форумом. Туда же куда мы, украинцы, на днях отправили русский военный корабль!
Слава Украине!!! Победа будет за нами!!!

#22 о.Олег

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 733 сообщений
  • ГородЛьвов
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 19:59

Слава Ісусу Христу!
меня недавно удивили, что когда-то был в Церкви обычай вкладывать в уста умершему Святое Причастие и что этот обычай был осуждён Церковью в период до Схизмы. Ничего такого не слышали? Какой смысл приписовали такому... гм... обряду? Возможно знаете когда и кем это запрещено?
С уважением, о.Олег
Извините, что живу. Больше этого не повторится

#23 Hermiona317

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 010 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:25

Немножко есть вот тут об этом: https://www.portal-s...ology/46027.php

Еще оригинальнее был обычай преподавать в некоторых местах причастие умершим. Точно неизвестно, нужно ли понимать это в том смысле, что хлеб и вино действительно давались и вливались в уста умершим, или же только священные элементы евхаристии полагались в гроб. Можно принять первое, если обратить внимание на характер выражения соборных определений, запрещающих подобную практику (Карф. 26 пр. и Шест. 83)."Никто телам умерших евхаристии да не преподает, ибо писано есть: приимите, ядите. Но тела мертвых ни приимати, ни ясти не могут" (26 пр. Карф.). Но, несомненно, был и другого рода обычай – полагать Св. Дары в особых ящичках с мертвыми во гроб. Blackmore в своих христианских древностях свидетельствует, что в епископской церкви в Сальсбурге было откопано несколько гробов, в которых возле мертвых тел найдены были еще элементы евхаристии (Seigel – 19 стр).
Neta, поскольку вы поддерживаете фашистский режим и не в состоянии по причине скудости ума отличить правду от зомбируюшей лжи вашего телеговноящика, я скажу вам правду: в Украине геноцид. Осуществляют его русско-фашисткие войска. Сведения у меня не от ваших говноСМИ, а от многочисленных родственников и друзей, потому что я украинка. Вы настолько тупы, что в 2014 году поддержали аннексию Крыма, от вас отвернулись все украинские католики на Заглобе. Вы по горло в украинской крови, потому что поддерживаете геноцид. Вы НЕ католичка, потому что настоящие католики прислушиваются к Папе, а вашего слабого дементного ума хватает сказать, что Папа не в состоянии разобраться, что происходит на Украине. Наверное, у него информаторы получше, чем ваши говноротые СМИ. В общем, ИДИТЕ НА ХУЙ со своим форумом. Туда же куда мы, украинцы, на днях отправили русский военный корабль!
Слава Украине!!! Победа будет за нами!!!

#24 ioann22

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 009 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 23:31

Просмотр сообщенияVladislaff (28 Август 2015 - 23:05) писал:

Как будто латинский обряд это мерило истины.

"Иисус сказал им: «Говорю вам истинную правду: если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни (РБО, Ин 6:53)".
"если вы не едите плоти Сына Человеческого и не пьете Его крови, не имеете жизни в себе" (ibid, в версии Кассиана).

Нужно различать необходимости:
1) necessitas medii (необходимость абсолютная как в средстве спасения),
2) necessitas praecepti (необходимость обязывающая как сохраняющая благодать).

Для детей и взрослых в причащении нет necessitas medii (1).
Для детей нет и necessitas praecepti (2), так как они оправданы через таинство Крещения и не теряют gratia habitualis.
Для взрослых есть только necessitas praecepti (2) в диапазоне от раза в год до более одного раза в день.

Что касается слов Спасителя, то никакие слова Спасителя нельзя понимать от себя вне Отцов и Учителей Церкви. Св.Августин (De peccat. meritis et remissione I 20, 27; 24, 34) слова Ин. 6, 53 (Вульг. 54): «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни», относит также к маленьким детям, но понимает их не исключительно как сакраментальное вкушение, но также как духовное принятие Тела и Крови Христовых, т.е. как инкорпорацию в мистическое Тело Христово, которая начинается в Крещении и завершается Евхаристией (там же III 4, 8). Вслед за св.Августином св.Фома учит, что, согласно воззрению Церкви, крещаемые (объективно) жаждут Евхаристии, т.к. Крещение подчинено Евхаристии, и тем достигают результата действия Евхаристии, инкорпорации в Тело Христово. S. th. III 73, 3.

Аналогия с необходимостью принятия телесной пищи здесь не подходит. Да, младенцам необходимо телесно есть и пить, а иначе они умрут. Но нельзя думать, что младенцам необходимо в этом же смысле есть Тело и пить Кровь Христову, чтобы жить благодатно.
Смерть, заложенная в нас с зачатия в силу происхождения от падшего Адама, всё равно нас настигает, даже если мы будем всю жизнь есть и пить. А благодатная жизнь, всеваемая в крещении, не исчезает от того, что младенец не будет вкушать Тело и Кровь Христову. Для спасения достаточно того, что человек не закрыт к причащению Тела и Крови Христовых, даже если он никогда и не причастится. Младенцы не закрыты. Благоразумный разбойник не был закрыт. Вот закрытость к причащению — если сознательным христианам не причащаться больше года без уважительной причины — лишает благодатности и здесь действительно есть опасность погибели.

Сообщение отредактировал ioann22: 10 Сентябрь 2015 - 23:54


#25 Tigran1245

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 229 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:ААЦ

Отправлено 15 Май 2022 - 23:47

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Апрель 2015 - 17:45) писал:

Евхаристия
Смысл (оставляя в стороне агапы и проч., говорим только о богословской стороне)?

I. Причастие Божеству (как соединенному с Телом). Позиция, особенно близкая Кириллу Алекс. и монофизитам. На первый взгляд, снимает все проблемы. Остается, правда, паламитская проблема, что понимать под божеством -- только ли энергию или сущность тоже.

II. Важно также и причастие Телу Христову относительно человеческой природы. Позиция, особенно значимая для несториан. Возникает вопрос: какому Телу?
IIа. Как на Тайной вечере -- еще не воскресшему.
IIб. Воскресшему.
Если IIб, то смысл очевиден. Скрытая опасность оригенизма.
Если IIа, то смысл неочевиден, если считать Тело Христа тленным (отсюда ересь Глики), и очевиден, если считать Тело нетленным (афтартодокетизм: "ересь", на самом деле не осужденная Вселенскими Соборами).

Отсюда (особенно при IIа) проблема идентичности причастия до и после Воскресения, а также при отождествлении Тела и Хлеба -- возможности дробления, тления и проч. уже воскресшего Тела.

Итак, всюду подстерегают "ереси". Выпутаться из них православное богословие без помощи католиков не смогло бы.

(Навеяно вот этим.)

https://danuvius.liv...com/455171.html

А какому телу причащались Апостолы - тленному или нетленному?)))
«Сегодня тяжело отказаться от деликатных и тонких обычаев латинского народа и вернуться к монотонности древних армян».

(Св. Нерсес Ламбронаци)

#26 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 863 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад


Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#27 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 969 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 6 дней назад

Просмотр сообщенияTigran1245 (15 Май 2022 - 23:47) писал:



А какому телу причащались Апостолы - тленному или нетленному?)))
Мёртвому нетленному Телу.
Мир дружба жевачка





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных