Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Александр Невский - герой, но тевтонцы не собаки

из прежних тем

Сообщений в теме: 33

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 435 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Октябрь 2011 - 01:29

Нашла в сети материал с таким названием. Общеизвестную версию опущу, цитирую только о мифах про известное сражение и "вражеский" орден:

Миф первый. "Не псы, а божьи дворяне"

Итак, по сложившемуся мнению, новгородцам 5 апреля 1242 года противостояли рыцари Тевтонского ордена. Основанный в 1198 году на базе одного из госпиталей в Палестине во время третьего Крестового похода орден объединил немецких дворян ("тевтон" в переводе с латыни - "немец"). Устав ордена содержал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. Рыцарям запрещалось иметь серебряные и золотые украшения, подбивать плащи ценным мехом, иметь своего коня и многое другое. При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени. Все руководство, в том числе Великий магистр, было подотчетно рядовым братьям-рыцарям.

- Прибывшие в Ливонию в 1237 году рыцари сразу же приступили к переговорам с соседями, - рассказывает Анатолий Бахтин. - Практически все приграничные споры были очень быстро урегулированы мирным путем. Тем более что о военном способе решения конфликтов в то время и говорить не приходилось: в Ливонию прибыли всего сорок рыцарей. С соседним Псковом у ордена завязались самые дружественные отношения. И славянские, и немецкие летописи хранят немало свидетельств о совместных военных походах союзников против строптивых и агрессивных соседей. Именно этот альянс и сыграл в итоге с рыцарями злую шутку. На Руси, в Новгороде и Пскове, к членам ордена относились более чем уважительно. Достаточно привести один бесспорный исторический факт: сразу же после Чудского сражения князь Александр Ярославович распорядился построить в Пскове католический храм. А прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса. Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака".

Миф второй. "Агрессоры или союзники?"

- Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя: Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой. Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю.

Новый ландмейстер Ливонского отделения ордена, следуя церковной иерархии, подчинился епископу и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей. Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании. Между тем Твердило Иванович сдержал слово: Псков сдался без боя. Оставив в городе двух рыцарей-тевтонцев и небольшой отряд, союзные войска отправились на Новгород. Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. И, между прочим, за участие в кампании против русских магистр ордена Хайнрик фон Вида весной 1241 года отстранил своего подчиненного от управления Ливонским отделением рыцарского союза.



Миф третий. "И не было видно льда..."

- Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин. - Не было там умопомрачительного столпотворения воюющих сторон, не было и массового ухода людей под лед. В те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей. Ни в одной из существующих хроник невозможно отыскать рассказ о треснувшем льде Чудского озера, об ушедших под воду участниках сражения.

Еще одна откровенная мистификация, которая оказала медвежью услугу, - это количество участников сражения. В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые, для того чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 632 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Октябрь 2011 - 22:40

Цитата

А прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса. Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака".
Маркс употребил слово bundesritters — "союзные" или "орденские рыцари". А так как буковки "b" и "h" можно и перепутать, да к том же у Маркса был отвратительный мелкий почерк, на выходе получилось hundesritters — "псы-рыцари".
Таким образом ошибка была освящена. Как когда-то по всей видимости была освящена другая ошибка - в случае с верблюдом и игольными ушами. Camilos ("канат") было переписчиком Евангелия записано как сamelos ("верблюд").
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#3 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 02:31

А если на это посмотреть с другой стороны: "Тевтонцы - герои, но и Александр Невский - не собака" ;)
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#4 Krass

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений
  • ГородCapite de North Ruthenia Alba
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 04:29

Просмотр сообщенияNeta (27 Октябрь 2011 - 01:29) писал:

Нашла в сети материал с таким названием. Общеизвестную версию опущу, цитирую только о мифах про известное сражение и "вражеский" орден:

Еще несколько сссылок:

Ал. Нестеренко. "Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище"
http://lib.rus.ec/b/99352/read

Сутулин Павел. "Александр Невский. Придуманный герой придуманной войны."
http://wordweb.ru/20...yjj-gerojj.html


Данилевский И. "ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ: СМЕНА ОБРАЗА"
http://www.strana-oz...=20&article=934

Вера Земскова. "ДВА АЛЕКСАНДРА. Изменение культа св. Александра Невского как барометр русской истории"
http://www.portal-cr...ct=fresh&id=360

«Они будут подобны грозовым облакам, летящим по воздуху при малейшем вдохе Святого Духа...
Они будут биться против греха, они будут бушевать против мира, они будут бить дьявола и его последователей и за жизнь и за смерть, они будут пронзать обоюдоострым мечом Божьего слова всех тех, против кого они посланный Всемогущим Богом...
Они будут настоящими апостолами последних времен, которым Господь Саваоф даст красноречие и силу, чтобы творить чудеса и уносить славные трофеи от своих врагов....
У них во рту будет обоюдоострый меч Слова Божьего, а на плечах - запятнанный кровью образ Креста. Они будут нести распятие в правой руке, а четки - в левой, а святые имена Иисуса и Марии - в их сердце...
Таковы великие люди, которые должны прийти.»
(Сент-Луис де Монфор. «Истинная преданность Пресвятой Деве Марии»)

#5 pietro_a

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 01:10

Просмотр сообщенияМарион (28 Октябрь 2011 - 22:40) писал:

Маркс употребил слово bundesritters — "союзные" или "орденские рыцари". А так как буковки "b" и "h" можно и перепутать, да к том же у Маркса был отвратительный мелкий почерк, на выходе получилось hundesritters — "псы-рыцари".
Есть такая версия, но, по чести сказать, не уверен, что это не исторический анекдот. Эти буквы можно достаточно легко спутать в печатном варианте готики (тогда Маркс просто так скаламбурил), но в рукописном они все же различаются.
Вот: ИзображениеИзображение, и будем помнить, что существительные в немецком пишутся с большой буквы. На рукописный вариант дам только ссылку.

#6 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 632 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 07:44

Просмотр сообщенияpietro_a (30 Октябрь 2011 - 01:10) писал:

. На рукописный вариант дам только ссылку.
Скорее не рукописный, но прописной :) . А на рукопись Маркса и это самое место было бы по правде интересно взглянуть.
Вообще же ходит легенда (у марксистов). У Маркса-де был очень неразборчивый мелкий почерк, рекогницию его рукописей производил по смерти Маркса его ближайший друг Энгельс, который проделал при этом "титаническую работу". Может, Энгельс перепутал. А может (если фраза эта встречается в более ранних, опубликованных работах Маркса, я не в курсе), наборщик текста перепутал.
Хотя не исключено, что и Маркс сей каламбур придумал. Юмор у него весьма своеобразный был, к то "Капитал" читал, тот знает.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#7 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 19:27

Просмотр сообщенияNeta (27 Октябрь 2011 - 01:29) писал:

С соседним Псковом у ордена завязались самые дружественные отношения. И славянские, и немецкие летописи хранят немало свидетельств о совместных военных походах союзников против строптивых и агрессивных соседей.

Примеры? Об этом слышу впервые.

#8 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 19:29

Просмотр сообщенияNeta (27 Октябрь 2011 - 01:29) писал:

Миф второй. "Агрессоры или союзники?" - Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя: Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой. Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю.
Ну, это-то не новость. Это даже Симонов знал: "Князёк нашёлся захудалый - Из Пскова к немцам прибежав, Он город на словах отдал им, За это стол и кров стяжав" :)

#9 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 20:39

Просмотр сообщенияАлексей 1976 (30 Октябрь 2011 - 19:27) писал:


Примеры? Об этом слышу впервые.

Ну "немало свидетельств" - это может и перебор, но вот поход меченосцев и псковичей против литовцев и битву при Шауляе в 1236(37) году, так на вскидку, вспоминается.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#10 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 20:55

Ясно. Я, впрочем, не отрицал, просто не слышал. Странно, вроде бы католикам стоило бы (кстати сказать) громко-громко пропагандировать такие казусы ;)

#11 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 22:32

Ну, как минимум, моя статья "Крестовый поход на Русь" висит на многих сайтах, даже на тех, где мне не хотелось бы, чтоб она висела.

И в этой статье подобные "казусы" перечислены.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#12 deacon Frost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 426 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 01:58

Просмотр сообщенияDrogon (30 Октябрь 2011 - 22:32) писал:

Ну, как минимум, моя статья "Крестовый поход на Русь" висит на многих сайтах, даже на тех, где мне не хотелось бы, чтоб она висела.

И в этой статье подобные "казусы" перечислены.

Но насчёт "масштаба" битвы там, кажется, более разумные цифры, чем у Бахтина. Не читал у Вас про "два десятка тевтонцев".

#13 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 10:53

Просмотр сообщенияdeacon Frost (31 Октябрь 2011 - 01:58) писал:


Но насчёт "масштаба" битвы там, кажется, более разумные цифры, чем у Бахтина. Не читал у Вас про "два десятка тевтонцев".

Ну, как минимум в этом интервью, Бахтин допускает много неточностей и ошибок. Ни русские, ни западные источники не называют числа воинов, участвовавших в битве. Речь и там, и там идет лишь о потерях. По немецким источникам погибло 20 рыцарей и еще 6 было взято в плен, т.е. как минимум их уже больше 20-ти. Плюс еще какие-то могли остаться в живых.
При этом надо учитывать, что каждый рыцарь отправлялся в поход во главе небольшого (или даже большого) отряда. Плюс в битве на стороне немцев принимал участие отряд дерптского епископа (чудь, или эсты). Русские источники, которые приводят общие потери немцев (не только рыцарей), говорят о 400-500 убитых и о 50 пленных.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#14 Pablo Escodalbar

    Продвинутый пользователь

  • Капитул
  • 542 сообщений
  • ГородЯнтарный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 11:00

Просмотр сообщенияМарион (28 Октябрь 2011 - 22:40) писал:

[Как когда-то по всей видимости была освящена другая ошибка - в случае с верблюдом и игольными ушами. Camilos ("канат") было переписчиком Евангелия записано как сamelos ("верблюд").
Но потом при раскопках восточной стены Иерусалима были найдены ворота под названием "игольное ушко", такие маленькие, что них верблюд мог войти только без поклажи и на коленях. И притча заиграла новыми красками, показав в который раз острый ум Спасителя.

#15 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 16:58

Патриарх Кирилл: Судьба Александра Невского перекликается с судьбой Патриарха Сергия

1 ноября 2011 года, под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Красном зале кафедрального соборного Храма Христа Спасителя состоялось очередное заседание Попечительского совета программы «Александр Невский», сообщает Патриархия.ru. Программа, почетным председателем которой является Святейший Патриарх Кирилл, реализуется Фондом Андрея Первозванного и Центром национальной славы России.
К участникам заседания Попечительского совета с приветственным словом обратился Святейший Патриарх Кирилл.
«В этом году программе исполняется пять лет. Прежде всего, я хотел бы всех поздравить с этой датой, потому что за эти годы, как мы убедились, обращение к имени и судьбе святого благоверного князя встречало самый искренний и заинтересованный отклик среди самых разных людей. Это происходит потому, что образ Александра Невского обладает особой притягательной силой. В его образе глубина христианской веры являет себя в решительных действиях — смирение христианина идет рука об руку со смелостью воина и мудростью дипломата. Александр Невский княжил в переломный период жизни нашей страны, когда Русь страдала от иноземного ига и фактически утратила свой суверенитет. Своими ратными победами он не только устранял внешние угрозы, но и ободрял русских людей, помогал им обрести силы. Можно себе представить, что означали победы на Неве и на Чудском озере, когда страна находилась в оккупированном состоянии. Эти победы будили национальное самосознание, вселяя уверенность в том, что и иноземное иго удастся сбросить», - отметил в своем слове Предстоятель Русской Православной Церкви.
«Во взаимоотношениях с Золотой Ордой и в ведении внутренней политики Великим князем были проявлены дар предвидения, политическая дальнозоркость и большое мужество. Великий князь совершал удивительные поступки — выражаясь современным языком, он шел буквально на полное уничтожение своего рейтинга. Он не думал о том, что и как будут говорить о нем люди. Он был уверен в правоте своих действий и поступал так, что некоторые даже считали его предателем. Чего стоит одна история с подавлением недовольства в Новгороде в связи с попытками хана собрать дань! Он встал на защиту сборщиков дани и в глазах своего народа оказался предателем, коллаборационистом. Но история показала, что он действовал абсолютно правильно», - напомнил Патриарх Кирилл.
В этом смысле, отметил Предстоятель, судьба Александра Невского «перекликается с судьбами иерархов Русской Православной Церкви XX века, особенно Святейшего Патриарха Сергия, который тоже поступал так, что некоторые не могли понять причину его поступков. А на самом деле все это привело к спасению Русской Православной Церкви, к сохранению нашего национального самосознания, что подготовило почву к огромным переменам в жизни народа и Церкви в конце XX века».
«Пример святого Александра Невского заставляет нас задуматься о том, что государственный деятель несет, помимо политической, еще и огромную нравственную ответственность. Особое значение имеют не только его профессиональный талант, харизматические черты характера, но и личные, духовные качества. Александр Невский был удивительно целостным и в то же время многогранным человеком. Тот факт, что наша программа включает в себя различные тематические направления, свидетельствует о стремлении охватить и осмыслить различные стороны его служения Богу и людям. Сегодняшний день также предъявляет нам свои вызовы. Они напоминают о том, что невозможно построить благополучие, если не извлекать уроки из исторического прошлого, если нет воли к нравственному развитию, к повышению в обществе уровня взаимной ответственности, сострадания и честности», - сказал Святейший Патриарх.
«Все чаще в наши дни на уровне власти и общественных дискуссий заходит речь о необходимости консолидации современного российского общества. Мы пытаемся найти ценностную платформу, которая органично сочеталась бы с нашими культурными и духовными традициями, разделялась большинством соотечественников и, опираясь на которую, страна и народ могли бы успешно развиваться в будущем. Работа программы нацелена на то, чтобы обращение к образу нашего великого предшественника способствовало формированию той положительной нравственной атмосферы, которая делала бы возможным созидательное участие в жизни общества каждого его члена. Деяния Александра Невского и других выдающихся людей представляют для нас своего рода нравственные маяки, которые светят нам через века истории. Как бы ни менялись исторические обстоятельства, мы должны сохранять верность истине и свидетельствовать о ней всеми своими поступками. Эта верность истине, ее воплощению в служении ближнему и Отечеству и есть, может быть, самая главная составляющая черта программы "Александр Невский», - заключил Предстоятель Русской Православной Церкви.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#16 Krass

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений
  • ГородCapite de North Ruthenia Alba
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 21:56

Просмотр сообщенияDrogon (02 Ноябрь 2011 - 16:58) писал:

«Во взаимоотношениях с Золотой Ордой и в ведении внутренней политики Великим князем были проявлены дар предвидения, политическая дальнозоркость и большое мужество. Великий князь совершал удивительные поступки — выражаясь современным языком, он шел буквально на полное уничтожение своего рейтинга. Он не думал о том, что и как будут говорить о нем люди. Он был уверен в правоте своих действий и поступал так, что некоторые даже считали его предателем. Чего стоит одна история с подавлением недовольства в Новгороде в связи с попытками хана собрать дань! Он встал на защиту сборщиков дани и в глазах своего народа оказался предателем, коллаборационистом. Но история показала, что он действовал абсолютно правильно»

Т.е. если бы Гитлер победил, о генерале Власове какой-то Патриарх говорил бы сейчас примерно то же самое? :o

«Они будут подобны грозовым облакам, летящим по воздуху при малейшем вдохе Святого Духа...
Они будут биться против греха, они будут бушевать против мира, они будут бить дьявола и его последователей и за жизнь и за смерть, они будут пронзать обоюдоострым мечом Божьего слова всех тех, против кого они посланный Всемогущим Богом...
Они будут настоящими апостолами последних времен, которым Господь Саваоф даст красноречие и силу, чтобы творить чудеса и уносить славные трофеи от своих врагов....
У них во рту будет обоюдоострый меч Слова Божьего, а на плечах - запятнанный кровью образ Креста. Они будут нести распятие в правой руке, а четки - в левой, а святые имена Иисуса и Марии - в их сердце...
Таковы великие люди, которые должны прийти.»
(Сент-Луис де Монфор. «Истинная преданность Пресвятой Деве Марии»)

#17 dima_r

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 570 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 22:47

Не знаю насчет "какого-то" Патриарха, а Патриарх Русской Православной церкви - уверен, что - да. Русская церковь всегда и во всем поддерживала государственную власть. Пример Патриарха Сергия - лишнее тому доказательство, что бы ни говорил Патриарх Кирилл.

#18 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 23:04

Не во ВСЁМ. Мне будет очень жаль, если и на новом форуме возобладает дух нео-Заглобы. :(

К тому же перпективы победы Гитлера для позиции оппонентов также весьма неоднозначны (переводя на русский язык, "хвастаться мало чем").

Сообщение отредактировал Алексей 1976: 02 Ноябрь 2011 - 23:07


#19 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 23:07

РПЦЗ старой закалки была однозачного мнения о Сергии Старгородском.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#20 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 23:11

Из Парижу геройствовать нетрудно ;)

Я, хотя и люблю белых значительно больше красных, не раз говорил: "ВОЕВАТЬ надо было до последнего патрона в 1918-1920 гг., а не махать кулаками после того, как покатились яблочком... господа офицеры, для которых, казалось бы, война дело жизни".

Вот и всё. К тому же - оффтоп.







Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных