Толкование на Откр.1:18 у прот. Геннадия Фаста

[Марион]

1.18 Я есмь Первый и Последний и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

 

Был мертв. Господь напоминает Голгофу, напоминает Крест, напоминает Свой Гроб. Он был мертв. И се, жив — Светлое Воскресение Христово, Пасха! И не только ожил Он на время, но — жив во веки веков — вечно. Аминь — истинно сие. И имею ключи ада и смерти. До Голгофы все люди, и праведные и неправедные, уходили в преисподнюю, в ад. Но вот сошел в преисподнюю Сам Христос. Пленил плен. Связал сатану. Распявшись, Крестом побеждает Он лукавого, лишает его всякой силы, забирает у него ключи ада и смерти и держит их в Своих руках. Смерть пронзила Его Пречистые Руки, теперь Руки Его держат ключи смерти, теперь никто не может умереть и попасть в ад, если не ввергнет его туда Христос, праведный Судия. Это страшно для нечестивых, не принимающих Христа. Они не захотели войти ко Христу через врата узкие, и Он некогда широко распахнет для них врата иные, ужасные, ведущие в ад. Но в этом и великое утешение для христиан. Мы должны бояться делать грех, но не должны бояться дьявола. Он не ввергнет верующих в ад, ибо ключи ада и смерти в руках Спасителя. Хотя сама смерть и от лукавого — «Он был человекоубийца от начала», но никто не умрет, не будучи предназначен на то Христом, и для верующего смерть — приобретение.* Поэтому Христос и говорит: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (это слуги дьявола. — Г.Ф.); а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (то есть Христа. — Г.Ф.)».* Ключи от врат райских и от врат ада в руках Христа, Победителя смерти, живущего во век. Он и Спаситель, Он и Судия.

(Прот. Геннадий Фаст. Толкование на Апокалипсис).

 

Не странный ли комменатрий? Христос "ввергает в ад", "душу и тело губит в геенне", то есть выполняет функцию дьявола (перехваченную у него), функцию палача. Такое толкование имеет основание в Предании, или о. Геннадий в данном месте перегибает?

[Владимир М.]

Не странный ли комменатрий? Христос "ввергает в ад", "душу и тело губит в геенне", то есть выполняет функцию дьявола (перехваченную у него), функцию палача.

А кто "может и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28)? Можно сказать, конечно, что Иисус имел в виду Отца, а не Себя, но существенно это, очевидно, ничего не меняет.

[Марион]

А кто "может и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28)?

Дьявол, конечно. А к Сыну, хотя "Отец и не судит, но весь суд отдал Сыну", эти слова мне никогда не казались применимыми.

Ключи ада и смерти же Христос имеет не для того, чтобы чьи-то душу и тело погубить, закрыть в аду, но для того, чтобы выпустить страдальцев из преисподней, разомкнуть ее запоры.

[Владимир М.]

Убийцы доставляют вред одному только телу, душе же, может быть, приносят благо, но Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело. (Феофилакт Болгарский)

 

Никогда мне не приходило в голову относить эти слова к сатане. Может, у кого-то из отцов и есть такая мысль, но о. Фаст, очевидно, следует здесь вполне традиционному представлению. См. также вот эту тему: https://catholichurch.ru/index.php/topic/1875-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8/page__hl__%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8__fromsearch__1

[Владимир М.]

Архимандрит Ианнуарий: "Христу Бог дал власть открывать двери ада и смерти, чтобы выпускать из их плена умерших. Под адом здесь разумеется именно Ад, Аид, т.е. библейский шеол, преисподняя, царство мертвых, а не геенна – место мучений грешников. В современном языке то и другое перемешано и перепутано...."

[Марион]

Убийцы доставляют вред одному только телу, душе же, может быть, приносят благо,

Есть более дьявольские и коварные враги, которые еще и несут соблазны, душу развращают, то есть обеспечивают ей последующую гибель в геенне. По контексту Мф 10:28, кстати, где Христос напутствует апостолов и предписывает, как им себя вести при проповеди в возможно враждебном окружении, по-моему даже более подходит.

Обратил внимание (ранее как то не обращал), что написано "Того, Кто может", с большой буквы. Да, значит все же указание на Бога как причины гибели в геенне.

[Владимир М.]

По контексту Мф 10:28, кстати, где Христос напутствует апостолов и предписывает, как им себя вести при проповеди в возможно враждебном окружении, по-моему даже более подходит.

Вам не кажется, что христианину бояться дьявола как бы это... не комильфо? Бояться должно Бога и греха, это да, а бояться дьявола... Разве кто-то из святых когда-либо высказывал подобную мысль?

 

Обратил внимание (ранее как то не обращал), что написано "Того, Кто может", с большой буквы. Да, значит все же указание на Бога как причины гибели в геенне.

Но Вы же понимаете, что это перевод, основанный на определенной интерпретации переводчиком исходного текста.

 

P.S.

Есть более дьявольские и коварные враги, которые еще и несут соблазны, душу развращают, то есть обеспечивают ей последующую гибель в геенне.

Развращают, но не "по убиении" (Лк 12:5). Кстати, здесь, в Евангелии от Луки почему-то строчные буквы.

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Владимир М.

[Марион]

Развращают, но не "по убиении" (Лк 12:5). Кстати, здесь, в Евангелии от Луки почему-то строчные буквы.

По Лк 12:5, причем, следует практически однозначное толкование - это Бог. У меня сейчас под рукой пока только издание Гедеонов, там с большой буквы. А вот в Мф 10:28 фраза (в Син. переводе по крайней мере), строится так, что возможно то понимание, о котором я сказал.

Но Вы же понимаете, что это перевод, основанный на определенной интерпретации переводчиком исходного текста.

Это да. Но тем не менее, значит, этот взгляд принят инстанцией, одобрившей издание перевода, то есть Церковью.

Вам не кажется, что христианину бояться дьявола как бы это... не комильфо? Бояться должно Бога и греха, это да, а бояться дьявола... Разве кто-то из святых когда-либо высказывал подобную мысль?

Если "бояться" читать в смысле "остерегаться" (кстати, как там в первоисточнике?), ну и присовокупляя к этому боязнь греха, к которому склоняют дьявольские козни, то почему нет? А если учитывать. что феномен сей довольно сложный и дополнительно может включать в себя и страх Господен, так, что два вроде бы разных упомянутых нами смысла этого стиха тесно переплетаются, то допустимо тем более.

То есть если развернуто:

Не бойтесь врагов убивающих ваше земное тело и его земные аспекты, гораздо страшнее, если придут убивать "тело и душу". вашего "внутреннего человека" (которому собственно и относится вся Нагорная проповедь). Бог же может "погубить тело и душу в геенне" только если прежде она уже убита самим человеком и его соблазнителями. Не следует же думать, что Бог может погубить тело и душу того, кого "еще можно" спасти?

[Владимир М.]

Но тем не менее, значит, этот взгляд принят инстанцией, одобрившей издание перевода, то есть Церковью.

Увы, церковная рецепция не защищает от ошибок и нелепостей, которыми, как известно, изобилует Синодальный перевод, поэтому в принципе Вы имеете полное право предположить, что в рассматриваемом случае переводчиками допущена неточность, тем более что ошибка в выборе между заглавной и строчной буквой допущена-таки, по всей видимости, в другом месте, именно в Гал 5:16-25.

 

Если "бояться" читать в смысле "остерегаться" (кстати, как там в первоисточнике?), ну и присовокупляя к этому боязнь греха, к которому склоняют дьявольские козни, то почему нет?

В оригинале употреблен глагол phobeomai - бояться, а остерегаться, беречься - по-гречески phylattomai, хотя в Новом Завете в этом значении данный глагол употреблен, кажется, лишь единожды - в 2 Петр 3:17, а чаще употребляются глаголы blepo и prosecho. Обратите внимание, что достаточно четкое различие между "бояться" и "беречься" делается в той же главе Евангелия от Матфея, 17-м стихе: "Остерегайтесь же людей" (prosechete de apo ton anthropon). Таким образом Христос призывает своих учеников как раз остерегаться своих гонителей (т.е. "убивающих тело, души же не могущих погубить"), но не бояться их.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Архимандрит Ианнуарий: "Христу Бог дал власть открывать двери ада и смерти, чтобы выпускать из их плена умерших. Под адом здесь разумеется именно Ад, Аид, т.е. библейский шеол, преисподняя, царство мертвых, а не геенна – место мучений грешников. В современном языке то и другое перемешано и перепутано...."

В свете этого толкование о. Геннадия, конечно, неверное, он-то и путает ад и геенну, а речь в Апокалипсисе идет скорее о победе Христа над смертью, а не о Его власти наказывать грешников.

[Владимир М.]

Нашел такое параллельное место для Матфея 10:28: "Сын мой! чти Го­с­по­да, – и укрепишься, и кроме Его не бойся никого" (Прит 7:1а согласно Сепутагинте).

[Марион]

Увы, церковная рецепция не защищает от ошибок и нелепостей, которыми, как известно, изобилует Синодальный перевод, поэтому в принципе Вы имеете полное право предположить, что в рассматриваемом случае переводчиками допущена неточность

В этих случаях я работаю по методу, который называю "отрицательной обратной связью" (термин из теории управления): в случае чтения и истолкования мною какого-либо текста Св. Писания и сравнения его с авторитетным толкованием я все же отдаю приоритет авторитетному толкованию, даже если оно мне кажется неудачным. По крайней мере, держу его в уме. Лучше "ошибаться" или точнее "недопонимать" со святыми и Церковью (если вообще допускать, что с Церковью можно "ошибаться"), чем ошибаться одним личным разумом

 

В оригинале употреблен глагол phobeomai - бояться, а остерегаться, беречься - по-гречески phylattomai, хотя в Новом Завете в этом значении данный глагол употреблен, кажется, лишь единожды - в 2 Петр 3:17, а чаще употребляются глаголы blepo и prosecho. Обратите внимание, что достаточно четкое различие между "бояться" и "беречься" делается в той же главе Евангелия от Матфея, 17-м стихе: "Остерегайтесь же людей" (prosechete de apo ton anthropon). Таким образом Христос призывает своих учеников как раз остерегаться своих гонителей (т.е. "убивающих тело, души же не могущих погубить"), но не бояться их.

Ну, получается, что изначально смысл все же в "богобоязненности". А мое истолкование - во вторичном пласте смыслов (не основном, но для СП насколько я знаю в принципе допустимом).

[Марион]

В свете этого толкование о. Геннадия, конечно, неверное, он-то и путает ад и геенну, а речь в Апокалипсисе идет скорее о победе Христа над смертью, а не о Его власти наказывать грешников.

Автора отчасти извиняет то, что "Толкование" было написано им в молодости, при отсутствие многих рабочих библиографических источников.

[Владимир М.]

Лучше "ошибаться" или точнее "недопонимать" со святыми и Церковью (если вообще допускать, что с Церковью можно "ошибаться"), чем ошибаться одним личным разумом

Вы полагаете, что безошибочность Церкви распространяется на переводы Писания?

 

Ну, получается, что изначально смысл все же в "богобоязненности". А мое истолкование - во вторичном пласте смыслов (не основном, но для СП насколько я знаю в принципе допустимом).

Не понял. О таком пласте можно говорить применительно к русскому языку, но в оригинале ведь этого нет.

[Марион]

 

Вы полагаете, что безошибочность Церкви распространяется на переводы Писания?

Нет, конечно. Безошибочно учение Церкви в целом, а не всевозможные истолкования ее отдельных членов, даже благочестивых.

Но вероятность ошибки при таком подходе, когда для меня примерно одинаково "проблематичны" мое истолкование и авторитетное истолкование, по-моему становится меньше.

[Гость jasvami]

 

Не странный ли комменатрий? Христос "ввергает в ад", "душу и тело губит в геенне",

Приобретите верное понимание сути "ада", тогда пропадет странность коммента.

"Ад" - обыкновенная Земная жизнь, где в муках и страданиях переплавляются дух и душа человека, чтобы отделилось все греховное.

[Гость jasvami]

 

Это где жу вы приобрели столь забавное толкование?

- У Христа нынешнего пришествия.

[Владимир М.]

- У Христа нынешнего пришествия.

В смысле Христос Сам Вам об этом рассказал? Круто!

[Гость jasvami]

 

В смысле Христос Сам Вам об этом рассказал? Круто!

Он проповедует в интернете для всех.

[Владимир М.]

Он проповедует в интернете для всех.

Ой, случайно не под ником jasvami?