Заразна ли беременность?

[Eleonora]

Вы даже не представляете, какое тут отрицательное отношение к тому, что у нас считается нормальным

 

Почему же не представляем? Вполне представляем. Есть масса способов быть в курсе того, что происходит в мире. И друзья-подруги иностранцы есть. Вот, например, у меня подруга-немка работает в Екатеринбурге, именно так рассуждает и живет, и ей уже стукнет 50 скоро. Да и в России этот "идеал прогресса" уже очень широко распространен. Положа руку на сердце, могу сознаться, что сама никогда не горела желанием усиленно размножаться и не являюсь примером многодетной матери.

 

В теме речь идет скорее о том, что каким бы ни было общественное мнение и тенденции образа жизни, но природу-то не обманешь. Можно постараться обмануть, можно поднатужиться и чего-то достичь путем солидных материальных вложений и напряжения ресурсов организма, но в сфере семейно-брачных отношений женщина гораздо более, чем мужчина, зависит от законов природы, от естественных причин. И, задрав штаны, бежать эмансипироваться и равняться с мужчиной во что бы то ни было, не всегда есть хорошо. Есть определенные риски, на которые можно гордо закрыть глаза, возглашая "женщина тоже человек", но они объективно существуют.

[black cat]

Если женщина сорока лет не родила, то ей это уже и не надо.

 

Не согласен. Такие естественно есть, но они не доминируют. Нормальных женщин больше. И даже после сорока стремятся наверстать упущенное.

 

Она горда тем, что работает там-то и на такой-то должности, а это может быть и очень простенькая должность, но она состоялась в глазах данного общества и ей больше ничего не надо. В отличие от нашего общества никто не будет на неё криво смотреть, что она не рожала.

 

Вспомнилось, что ранее брали налог за бездетность (и сейчас пытаются его восстановить для мужиков). Чего же, если мы за равенство полов и за одинаковую ответственность - не возложить подобный налог и на женщин репродуктивного возраста (естественно не имеющих абсолютных анатомо-физиологических дефектов препятствующих зачатию и вынашиванию) и сознательно не имеющих хотя бы одного ребёнка? А за аборт не по медпоказаниям накладывать штраф?

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем black cat

[black cat]

бежать эмансипироваться и равняться с мужчиной во что бы то ни было, не всегда есть хорошо.

 

Да нормальной женщине это и не надо. Женщина биологически более важна и целесообразна, именно она (а не мужчина) способна к зачатию и вынашиванию ребёнку. т.е. определяет продолжение жизни, а не её угасание.

[Наталия]

Ну насчёт "природу не обманешь", констатирую обратное, когда почти все 100% населения воплощают "идеал прогресса" Очень много женщин от сорока, которые живут без детей и никак от этого не страдают, никак совсем, рожать для них что-то чуть ли не презрительное. Рожают только в определённом возрасте и в определённой ситуации и только, когда есть пара со стабильной ситуацией. Аборт, анализы и наблюдение у врача в целях аборта совершенно бесплатны в отличии от анализов и обследований желательной беременности. Обществом сделано всё, чтобы женщина могла быть равна мужчине (социальный прогресс) и многие женщины вокруг, т.е. большинство как раз не рожать желают, а недовольны тем, что во Франции не достаточно "прогресса", аборт на поздних сроках не возможен легально.

Женщины не ставят личную жизнь и детородие на первое место. Так что природа как раз обманута. Не знаю, что так сильно смогло изменить природу населения целых континентов, думаю, что идеология наяду с поголовной гормональной контрацепцией вкупе. А также менталитет индивидуалистский, при котором другой может восприниматься как помеха личному пространству, привычкам и т.п. Одному лучше, спокойнее, нет нужды в ком-то, некая такая самодостаточность, самоудовлетворённость, в которой ребёнок не является для женщины жизненной необходимостью, толкающей наших на рожание для себя, что является по сути противоположенной крайностью.

Женщины, которые следуют своей природе и рожают строго от 30 до 40, делают всё, чтобы устроиться профессионально и найти партнёра. Таких большинство, остальные не страдают потому что не иметь детей - нормально. Не нормально рожать после 40, до 25 и вообще рожать, не имея для этого "ситуации" как тут говорят.

Налог на бездетность возможен только в обществе, куда прогресс никак проникать ее хочет...

[Наталия]

Да нормальной женщине это и не надо. Женщина биологически более важна и целесообразна, именно она (а не мужчина) способна к зачатию и вынашиванию ребёнку. т.е. определяет продолжение жизни, а не её угасание

Тогда почему целые континенты заселены сплошь "ненормальными" женщинами, которые прежде думают о необходимых условиях для материнства и ответственности? Экономически нереально, чтобы это была только мужская роль: всё рассчитано на два дохода, Потому нормальные женщины, которых всё-таки большинство, всё возможное и невозможное делают, чтобы к 30 годам профессиональная ситуация и партнёр имелись. Нет только "хранительницы очага" о той причине, что с одним доходом и всё так сделано: цены, налоги,,, просто не на что очаг поддерживать. Так что женщины просто приспособились к новым условиям проживания.

[Eleonora]

. Обществом сделано всё, чтобы женщина могла быть равна мужчине (социальный прогресс) и многие женщины вокруг, т.е. большинство как раз не рожать желают, а недовольны тем, что во Франции не достаточно "прогресса", аборт на поздних сроках не возможен легально.

Женщины не ставят личную жизнь и детородие на первое место. Так что природа как раз обманута. Не знаю, что так сильно смогло изменить природу населения целых континентов, думаю, что идеология наяду с поголовной гормональной контрацепцией вкупе. А также менталитет индивидуалистский, при котором другой может восприниматься как помеха личному пространству, привычкам и т.п.

 

Вполне все понятно. Социальный прогресс, экономическое благополучие, достижения медицины сделали возможной нормальную жизнь каждого отдельного индивидуума. Нет никаких социальных и экономических предпосылок создавать пару и заводить многодетную семью. Это какой-то тупик для института брака. Назад в ловушку многочисленных обременительных обязанностей жены и матери далеко не каждая женщина стремится полезть. А для благополучия семьи в целом необходимо, чтобы жена и мать была свободна от всех прочих обязательств и целиком посвятила себя семье, была бы поглощена ее интересами, пожертвовала бы своим здоровьем, свободным временем, личностным развитием. Да, это все можно совмещать при большом-большом желании, но гораздо легче развиваться без обременения семьей.

[Eleonora]

Да нормальной женщине это и не надо. Женщина биологически более важна и целесообразна, именно она (а не мужчина) способна к зачатию и вынашиванию ребёнку. т.е. определяет продолжение жизни, а не её угасание

Тогда почему целые континенты заселены сплошь "ненормальными" женщинами, которые прежде думают о необходимых условиях для материнства и ответственности? Экономически нереально, чтобы это была только мужская роль: всё рассчитано на два дохода, Потому нормальные женщины, которых всё-таки большинство, всё возможное и невозможное делают, чтобы к 30 годам профессиональная ситуация и партнёр имелись. Нет только "хранительницы очага" о той причине, что с одним доходом и всё так сделано: цены, налоги,,, просто не на что очаг поддерживать. Так что женщины просто приспособились к новым условиям проживания.

 

Скорее всего, в будущем будет развиваться, как профессия, суррогатное материнство. Как раз, накопив доход (нет, даже два в совокупности с партнером) и потеряв остатки здоровья в этом нелегком процессе, женщины будут прибегать к услугам суррогатных матерей. Это будет уже вполне по медицинским показаниям, думаю, годам этак к 45-ти. Женщина уже и оперится материально и будет мудра и готова к сознательному родительству, о котором сейчас сплошь и рядом говорят. Да и фигура, зубы и проч. не пострадают от вынашивания плода, можно сэкономить на процедурах по восстановлению красоты и здоровья. Получит младенчика на руки, похожего на биологических родителей, вот и радость в доме.

[Наталия]

Вот в том, что касается суррогатного материнства, отношение к нему очень отрицательное и наверняка это запретят в какой-нибудь международной конвенции, уже такие разговоры велись. Во Франции это запрещено.

Какие расходы на восстановление красоты и здоровья? Что-то не встречалась с такими. Женщины работают,им некогда заниматься восстановлением ведь декрет всего 10 недель, а потом обратно в офис да ещё к няне надо ребёнка утром закинуть, а вечером забрать. С другой стороны уходу за собой в принципе уделят намного меньшее значение, чем у нас, спокойнее к этому относятся.

Сегодня смотрела репортаж о том, что в США, если нет средств, то детей забирают соц.службы в школах, школьных автобусах и т.п. Как раз этот идеал родом оттуда и можно понять, почему не рожают, если ситуация не позволяет, если могут вот так отнять.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Наталия

[black cat]

Вот в том, что касается суррогатного материнства, отношение к нему очень отрицательное и наверняка это запретят

 

Не думаю, у нас этот проект только развивается и набирает силу. С обеих сторон растёт поток желающих: первые -не могут сами выносить (или не хотят), но обладают достаточными материальными средствами; вторых - чаще всего именно нужда и заставляет выступить в роли "инкубатора". Причём, этот коммерческий проект моментально обрастает посредниками, которые умеют лоббировать свои интересы.

[Eleonora]

Именно так я себе и представляю это дело. Как только возникает выраженный спрос, причем подкрепленный высокой покупательной способностью потенциальных заказчиков, тут же в этой области начинает развиваться бизнес.

[Eleonora]

А вот насчет "резко отрицательного отношения" хотелось бы уточнить у Наталии, с чьей стороны это отрицание проявляется, насколько оно масштабно и насколько реально может влиять на процесс. А то как-то непонятно, кто и каким образом отрицает.

[Eleonora]

Какие расходы на восстановление красоты и здоровья? Что-то не встречалась с такими. Женщины работают,им некогда заниматься восстановлением ведь декрет всего 10 недель, а потом обратно в офис да ещё к няне надо ребёнка утром закинуть, а вечером забрать. С другой стороны уходу за собой в принципе уделят намного меньшее значение, чем у нас, спокойнее к этому относятся.

 

Какая-то каторга беспросветная, а не жизнь, получается. Если бы так все хлестались, света белого не видя, то давно бы массово с ума посходили или из окон повыбрасывались. Должно же быть время на элементарное расслабление нервов и физические упражнения.

 

А женщине после родов необходимо придти в себя, восстановить физическую форму, укрепить нервы. Родить под или за сорок - это не шуточки. Живот подтянуть, растяжки убрать, жирок накопившийся сбросить.

[dif]

<..> декрет всего 10 недель, а потом обратно в офис <..>

А когда декрет сократился до 10 недель? Вроде ж как был 16 недель при рождении первых двух детей, а потом 26 недель...

[Eleonora]

А до родов сколько?

[Наталия]

До родов 6 недель, после родов - 10. Если роды раньше произошли, например, на 2 недели раньше, то послеродовой отпуск продлевают на эти 2 недели.

В таком случае будет 6 до родов и 12 - после.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Наталия

[Наталия]

А вот насчет "резко отрицательного отношения" хотелось бы уточнить у Наталии, с чьей стороны это отрицание проявляется, насколько оно масштабно и насколько реально может влиять на процесс. А то как-то непонятно, кто и каким образом отрицает

Везде и со всех сторон. Прежде всего внутри семьи, ну и соседи, коллеги, знакомые.

Например сожительнице, которая не работает, сожитель: "сними с меня сапоги, не на что не годная, кроме как с детьми сидеть". Я в шоке, но мне все участники беседы, "это нормально, что он так относится, она сама виновата, что её не уважают, она же дома сидит". Или другая знакомая пошла работать уборщицей потому что ей было стыдно быть "ни на что не годной кроме как...",

Если вдруг беременной уступают место, что вообще редко потому что не принято уступать, беременные отказываются и обижаются, это унизительно напомнить чем-то, что она женщина.

Не заморачиваются по поводу именно восстановления после родов. В выходные бег, велосипед, прогулки. Но так, чтобы специально как-то восстанавливаться нет такой моды. С другой стороны все рожают от 30 до 40 в среднем и не считается это тяжёлым, как Вы описываете. Тут родить под 40, это как нас в 20.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Наталия

[Наталия]

Моя личная позиция в данном вопросе - женщина не должна сидеть в 4 стенах с младенцем. Я с годами тоже поменяла менталитет.

Самое идеальное - работать на неполную занятость.

В остальном я не за "рожать для себя" лишь бы за нормальную сойти. Такое отношение в обществе, нашем, тоже не приемлю.

Кстати, с каких пор это у нас так: предназначение каждой женщины -родить и обязательно до 30 иначе она вообще "больная..."

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Наталия

[dif]

А до родов сколько?

в декрет можно уходить максимум за 44 дня до планируемой даты родов. Но при этом обязательно за 14 дней, что обычно все и делают. Т.е. все как раз уходят за 2 недели и после родов находятся в декрете оставшиеся 14 недель. Декрет оплачивается полностью, пропорционально зарплате. Если надо, потом можно еще от 15 до 30 дней взять, но при фиксированном (т.е. независящем от зарплаты) пособии в 48.08 евро/день. Последнего обычно не далеют, но зато берут сразу же отпуск после 16 недель в декрете.

При роджении двойни декрет с пособием равным зарплате увеличивается до 34 недель, при рождении тройни - до 46 недель.

Отец тоже имеет право на отпуск в 11 дней по случаю рождения с сохранением зарплаты.

При этом родители (отец или мать) имеет так же право на 156 недель оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком с фиксированным пособием (т.е. независящем от зарплаты).

Французская система считается одной из лучших в Европе. Т.е. в целом выходит 16 недель, оплачиваемых так же, как зарплата, + 4 недели (с пособием 48.08 евро/день) + 156 недель с фиксированным пособием = 186 недель. Вот здесь (https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave), например, можно сравнить с другими странами. Например, в России, если верить таблице, выходит 20 недель (с сохранением зарплаты) + 78 недель (с оплатой в 40% от зарплаты) + 78 недель (неоплачиваемых) = 176 недель.

Т.е., в сравнении с Россией, условия во Франции лучшие

[Наталия]

Ни одного раза не встречала ни одной женщины, которая ждёт 14 дней до родов, даже представить себе таких не могу. Явно мужчина написал про 14 дней до родов... Уходят за шесть недель как положено, ждут с нетерпением. На работу парижском регионе ездят н общественном транспорте в основном. 14 дней до родов ещё дотянуть надо.

Как-то часто вижу женщин, которые говорят, что 10 недель после родов дома еле выдержали и на работу бегут бегом. А некоторые берут после декрета ежегодный отпуск, даже подгадывают дату рождения, чтобы много дней от отпуска осталось.

Данные, переведённые выше, кроме 16 недель вообще не понятно, откуда в той ссылке.

Отпуск, который возможен после 16 недель и, который может взять любой родитель, дают со вторым ребёнком и только тем дают, кто до родов поработал как минимум два года из пяти. Вообще никакой декрет не положен совсем, если не отработать 10 месяцев.

Так у меня ни одного разу не было декрета потому что у меня были или временные контракты или я ушла с работы потому что было тяжело беременной работать. Я устроилась на работу, вскоре забеременела, всего проработала пять месяцев там, мне декрет не полагался совсем потому что 10 месяцев не проработала. Так что после рождения четвёртого вышла работать быстро, вернее пошла на курсы и потом на работу.

Отпуск родительский существует со вторым ребёнком, если есть стаж 2 года из пяти предшествующих второму рождению. Два года 11 месяцев. 300 в чем-то евро в месяц, точную сумму не помню, меньше значительно мин зарплаты потому только некоторые берут. Недавно социалисты сделал так, что один родитель не может взять более 2с пол лет. Остальную часть может брать другой. Но так как зарплаты мужчин больше, мужчины такой берут крайне редко.

11 дней отцу не с сохранением зарплаты, а соц страх оплачивает частично, точную сумму не помню, муж собирался брать конечно не все 11 дней, что невозможно потому что некому работать вместо него, но когда мы узнали, что ещё и потеря в зарплате, то передумали.Только 3 дня из 11 отцу дают с сохранением зарплаты. Так что муж может присутствовать при родах и при выписке из больницы. Мой муж присутствовал на родах, а потом брал оставшиеся 2 дня по полдня четыре раза, на выписку и повидаться с нами в роддоме.

Отношение к рождению детей ничем таким особенным не считается, к этому более рядовое отношение более здоровое,чем у нас, где на мой взгляд с этим "чрезмерно" носятся, придают повышенное значение. Тут всё планируют, чуть ли не дату родов, так что, когда свершилось, поставили галочку и переходим к следующему запланированному мероприятию.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Наталия

[Eleonora]

Не заморачиваются по поводу именно восстановления после родов. В выходные бег, велосипед, прогулки. Но так, чтобы специально как-то восстанавливаться нет такой моды.

 

"Когда во вторник вечером, 23 июля, Кейт Миддлтон впервые появилась перед публикой через сутки после того, как в клинике святой Марии в Лондоне родила первенца, все были потрясены, как хорошо выглядит молодая мама. Ее длинные волосы были идеально уложены - личный парикмахер Кейт прибыл к ней в крыло Линдо за несколько часов до выхода. Лицо Кейт сияло свежестью и здоровьем, широкая улыбка не сходила с лица.

 

Единственное, что напоминало о том, что Кейт недавно родила на свет сына весом 3,8 кг, был все еще увеличенный живот герцогини.

Голубое платье Jenny Packham в горошек подчеркивало особенности фигуры новоиспеченной мамы. Такая смелость и отсутствие комплексов Кейт Миддлтон сразу же восхитили многих.

 

Например, основательница сайта для мам и малышей Netmums.com Сиобан Фригард сказала, что герцогиня разрушила миф о том, что женщина сразу после родов должна выглядеть идеально. В интервью британскому таблоиду Daily Mail Сиобан заявила:

 

«В эти пару минут, когда герцогиня Кэтрин появилась в дверях крыла Линдо, она оказала колоссальную поддержку миллионам женщин, которые также недавно стали мамами. Тем, что Кейт не стесняется своего все еще большого живота, она подняла самооценку многим женщинам, которым навязывают, что сразу после родов надо быть худой. Кейт показала, как выглядит только что родившая женщина на самом деле. Естественность — это всегда прекрасно!». https://www.woman.ru/.../article/94198/

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Eleonora

[Наталия]

А я думала , что мы о простых смертных...

 

Вот свежая статья о суррогатном материнстве https://www.valeursac...quotidien-60953 на франц яз

Когда-нибудь сурр материнство приравняют к рабству в международных конвенциях.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Наталия

[Eleonora]

Да, собственно, мы о "миллионах женщин, которые недавно стали мамами" и которым герцогиня Кэтрин подняла самооценку, как говорит в статье активистка в области "мам и малышей".

[Наталия]

Между герцогиней и миллионами - пропасть огромного размера. Мало ли чего там кто-то пишет, чтобы получить от написанного гонорар. Такая пресса имеет своего читателя. Начнём с того, что миллионы женщин просто не особо интересуются, чего там у герцогинь.Да и нет у них необходимости выходить свеженькими на публику прям из родильной потому можно расслабиться.

Как раз феминизм и "идеал", который Вам не по душе и возник в порыве революций, причина которых именно в том, что "герцогини" слишком далеки от народа и проявляется в том, чтобы НЕ походить на "герцогинь".

До кризиса около половины женщин брали отпуск до 2 лет 11 месяцев, получая небольшое пособие, которое положено тем, кто проработал 2 года из 5 предшествующих рождению второго. Годам к 30 делали двоих детей с маленькой разницей, чтобы отстреляться с деторождением.

Стаж для пенсии 42 года и для женщин также, карьеру лучше не прерывать. При Сакрози собирались этот отпуск уменьшить до года потому что большой отпуск отрицательно сказывался на карьере и зарплатах женщин.

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Наталия

[black cat]

Решил поместить сюда: предостережение любительницам тату и последующие риски во время анестезии в родах:

https://health.mail.ru/news/v_mgd_predlozhili_obyazat_salony_preduprezhdat/

[black cat]

Решил сюда: коронавирус помогает РПЦ бороться с абортами :

https://www.rbc.ru/society/03/05/2020/5eae2bfb9a79477f6fa63c9b