Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Атеистический монотеизм


Сообщений в теме: 28

#21 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 707 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 07 Июль 2015 - 18:01

Просмотр сообщенияЮрий (07 Июль 2015 - 17:24) писал:

А вот у мормонов и СИ Бог локализован в пространстве и имеет тело...
В древности были такие еретики - антропоморфиты, учившие чему-то подобному. Так что же, мы откажем им в праве именоваться христианами?

#22 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 548 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июль 2015 - 23:55

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Июль 2015 - 17:06) писал:

Тогда и мусульмане - язычники, что мне кажется нелепым.
"Сумма против язычников" св. Фомы направлена как раз против арабских аристотеликов и их последователей. Несколько устаревшее значение термина, но все же.

Цитата

Это зависит от того, что мы вкладываем в понятие "язычество".
Я бы выделил еще одну сторону термина: под "язычеством" следует понимать "народную" религию, то есть религию, являющуюся откровением провиденциальных сил для конкретного народа, как правило, имеющую не совсем адекватное действительности и глубокое содержание. Тем более о том говорит сам термин: "язык" - "народ".
Мировые религии, содержащие достаточно серьезные метафизические глубины - удаляются тем самым от языческой "приземленности" и приближаются к истинной вере. Хотя элементы язычества могут в них сохраняться.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#23 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 548 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 07 Июль 2015 - 23:59

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Июль 2015 - 18:01) писал:

Просмотр сообщенияЮрий (07 Июль 2015 - 17:24) писал:

А вот у мормонов и СИ Бог локализован в пространстве и имеет тело...
В древности были такие еретики - антропоморфиты, учившие чему-то подобному. Так что же, мы откажем им в праве именоваться христианами?
О.Владимир, Вы же помните, какие сложности возникли, когда мы здесь на форуме задали вопрос, где начинается и где кончается христианин?
Как я помню по Дворкину, мормоны и СИ - не христиане.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#24 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 06:21

Просмотр сообщенияМарион (07 Июль 2015 - 23:55) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Июль 2015 - 17:06) писал:

Тогда и мусульмане - язычники, что мне кажется нелепым.
"Сумма против язычников" св. Фомы направлена как раз против арабских аристотеликов и их последователей. Несколько устаревшее значение термина, но все же.

Цитата

Это зависит от того, что мы вкладываем в понятие "язычество".
Я бы выделил еще одну сторону термина: под "язычеством" следует понимать "народную" религию, то есть религию, являющуюся откровением провиденциальных сил для конкретного народа, как правило, имеющую не совсем адекватное действительности и глубокое содержание. Тем более о том говорит сам термин: "язык" - "народ".
Мировые религии, содержащие достаточно серьезные метафизические глубины - удаляются тем самым от языческой "приземленности" и приближаются к истинной вере. Хотя элементы язычества могут в них сохраняться.

Совершенно верно. Причем, понятие "этнические религии" вполне себе научно. С другой стороны, в любом случае, универсального определения язычеству, которое бы устроило всех, дать практически невозможно.

#25 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 06:29

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Июль 2015 - 18:01) писал:

Просмотр сообщенияЮрий (07 Июль 2015 - 17:24) писал:

А вот у мормонов и СИ Бог локализован в пространстве и имеет тело...
В древности были такие еретики - антропоморфиты, учившие чему-то подобному. Так что же, мы откажем им в праве именоваться христианами?

А с авдианами проблем нет. Соборы их не осуждали, еретиками их считал в основном св. Епифаний Кипрский,св. Иоанн Дамаскин считал их раскольниками и отщепенцами, но не в коем случае не еретиками, ибо "во всем держатся той же веры, как и кафолическая Церковь". Так что - христиане со своими "тараканами". :)

#26 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 06:42

Просмотр сообщенияЮрий (07 Июль 2015 - 17:24) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (07 Июль 2015 - 17:06) писал:

Тогда и мусульмане - язычники, что мне кажется нелепым.
Как раз нет, ибо их понятие единого Бога не просто трансцендентно, а крайне трансцендентно (Бог вне категорий добра и зла; Бог - "лям ялид ва лям юляд" - "не родивший и не рожденный"). Ислам можно назвать крайней христической ересью.
А вот у мормонов и СИ Бог локализован в пространстве и имеет тело... Но с мормонами проще - у них совершенно явное и открытое многобожие.

Сложно считать исламское понятие Бога вне категорий добра и зла. Достаточно просмотреть 99 эпитетов Бога, некоторые из которых весьма...ммм...антропоморфны.

#27 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 11:43

Кстати, а когда появился сам термин "тенгрианство"?
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#28 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 076 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 12:08

Просмотр сообщенияSolowhoff (08 Июль 2015 - 11:43) писал:

Кстати, а когда появился сам термин "тенгрианство"?

Термин сравнительно новый, производное от "тенгризм". А слово "тенгризм" было введено в 50-х прошлого века тюркологом Жаном-Полем Ру (к сожалению, умер в 2009 г.). У нас в Казахстане тюркологи употребляют именно "тенгризм", а не тенгрианство.

#29 о.Олег

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 706 сообщений
  • ГородЛьвов
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Июль 2015 - 15:18

Просмотр сообщенияЮрий (06 Июль 2015 - 22:52) писал:

Просмотр сообщенияВладимир М. (06 Июль 2015 - 12:53) писал:

А если монотеистическая, то тенгрианство - не язычество?
Это зависит от того, что мы вкладываем в понятие "язычество". Этимология тут мало помогает, т.к. "язычество" - от "язЫки", то есть "gentes", "гоим", "Gentiles". To есть изначальная семантика этого слова - "апофатическая", основанная на исключении и отрицании (как слово "варвары" в его изначальном значении, например). Язычники - это те, кто не иудеи и не христиане. Скажем, св. Павел проповедовал язычникам; часть из них стала христианами, а часть - осталась язычниками. По моим наблюдениям, в наше время слово "язычество" употребляется в двух значениях: (1) "Политеизм". Но такое толкование проблематично, ибо: >> (а) как верно подметил Честертон, практически каждый политеизм основывается на более или менее скрытой, более или менее явной монотеистической теогонии; все боги почти всегда происходят из какого-то одного первоисточника; >> (б) что делать с Платоном, платониками и Аристотелем, которые по сути были монотеистами (т.е., говорили о едином Боге, источнике и цели всех вещей, неизменном и существующим безусловно), - но не отрицали необходимости поклоняться низшим, тварным богам? >> (в) что делать с такими монотеистическими религиями, как, например, сикхизм или традиционные верования масаев и индейцев-алгонкинов? Язычники они или нет? А мальгаши? Вроде у них традиционно был один Бог - Занахари, но при этом почитались и разные духи, особенно "андриаманитры", то есть духи великих вождей. Тогда скорее кажется более вероятным второе значение - (2) "Поклонение твари вместо Творца". Но, например, проживающие в бразильской сельве (штат Мату-Гроссу-ду-Сул) индейцы кадивеу возразят: "Ничего подобного; мы поклоняемся нашему творцу Гоноэноходи, который вылепил из глины предков всех людей и всех животных; а люди бродят по свету, маются и страдают потому, что, когда Гоноэноходи после сотворения пошел в лесную чащу справить большую нужду, наши предки взяли и разбрелись на все стороны, ушли от него". Но нам-то ясно, что и кадивеу - язычники. Тогда, может, так: "Язычество есть поклонение твари вместо Творца, в том числе представляя Творца наделенным тварными характеристиками" (например, наличие физического или "тонкого" тела, необходимость питаться и т.д.)? Но тогда получается, что Свидетели Иеговы и мормоны - тоже язычники.
а почему не согласиться с Апостолом Павлом?
С уважением, о.Олег
Извините, что живу. Больше этого не повторится





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных