Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Про побивание камнями (Ислам)


Сообщений в теме: 150

#41 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 18:38

Ну, если так строго подходить, то да - конечно в переводе. Арабского то не знаю. Насчет истолкования - не обнаружила проблемы, о которой вы пишите. Впрочем, ладно, это все субъективности.
По мне, так главное понять структуру Корана, собственно, просто надо знать для этого историю даже не Ислама, а историю пророчествования Мухаммада. Коран же нельзя читать как Библию, он оп структуре не повествователен. Грубо говоря, Коран это "он-лайн", Аллах обращается к Мухаммаду, Мухаммад проповедует своим последователям. Там же очень много мест, которые практически и говорят о том, что идет именно такой диалог, поэтому особенность Корана, о которой писали и сами мусульмане - последовательность в сурах совершенно не важна. Какую суру не возьми - всегда становишься свидетелем какого то диалога, вопроса-ответа, на какую либо тему. Кстати, эта структура отличная. Очень удобная. Грамотно :)
И если ее учитывать - антропоморфизмы на своих местах, трансцедентальность - на своих, благодаря только лишь контексту.
Но, это мое имхо.

Сообщение отредактировал Маричка: 14 Июль 2015 - 18:51


#42 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 18:48

Хотя, я вот сейчас подумала, да - момент, который упустила. Мы же не арабы-язычники, и нам нет нужды убеждаться, что есть Бог Всемогущий, Владыка Вселенной. Мы это знаем и так, в отличии от арабов-курейшитов времен Мухаммада. Словом, для нас не надо разжевывать, расскаазывать про монотеизм. Мы сами кому хочешь расскажем :)
Может быть именно поэтому, все шары в лузы и попадают, мы их сами раскладываем уже автоматически. Наверное и в этом дело тоже.

#43 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 14 Июль 2015 - 20:22

Цитата

Не спроста именно в сунитском Исламе все эти религиозные экстремисты отыскивают опору.
Мало чтоль в шиизме было и есть своих экстремистов?..

Цитата

Мы же не арабы-язычники, и нам нет нужды убеждаться, что есть Бог Всемогущий, Владыка Вселенной. Мы это знаем и так, в отличии от арабов-курейшитов времен Мухаммада.
Кстати, откуда вы это знаете, в отличии от арабов-курейшитов?.. Почему Вы решили, что Ваши источники информации по сему поводу боле надежны и достоверны, нежели были у них?
Объективных признаков и доказательств существования либо отсутствия Бога Всемогущего Владыки Вселенной ведь нету; как ни крути, а это вопрос не знания а веры, что у арабов-курейшитов времен Мухаммада, что у нынешних.

#44 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 20:55

Просмотр сообщенияkajum (14 Июль 2015 - 20:22) писал:

Мало чтоль в шиизме было и есть своих экстремистов?..
О, и Каюмчик подтянулся.
В том то и дело, что мало Разве только при Хомейни начались стремные закидоны. Но, может, чего не знаю.

Цитата

Кстати, откуда вы это знаете, в отличии от арабов-курейшитов?.. Почему Вы решили, что Ваши источники информации по сему поводу боле надежны и достоверны, нежели были у них?
Объективных признаков и доказательств существования либо отсутствия Бога Всемогущего Владыки Вселенной ведь нету; как ни крути, а это вопрос не знания а веры, что у арабов-курейшитов времен Мухаммада, что у нынешних.
Объективных признаков - на каждом шагу. Каюм, разве мир не разумно устроен? Разве не прекрасен и разве не продуман? Откуда он взялся? Cам собой завелся?
Знаете, маленьким детям объясняют примерно так - вот есть вареник. Его сделала бабушка. Как Вы считаете, какова вероятность того, что зерно само собой упало, растерлась в муку, потом на него попала вода, потом соль, потом раскаталось все это дело в тесто , потом (ну например грибы сами пожарились), упали в тесто, тесто свернулась, где то там, сама собой закипела водаи будущий вареник упал в эту воду, потом там варился 15 минут, потом вода вдруг ушла, а варенник полился вдруг маслом и сам посыпался перцем (ктоторый сам растерся) и т д. Не проше ли признать факт, что его сделала бабушка? А мир куда сложнее вареника. И процессы происходящие куда сложнее, чем процесс приготовления вареника бабушкой. Мир создан. У мира есть бабушка, Господь Всемогущий, Владыка Вселенной, Всесильный, Всевышний. Бог.
Это ведь логичнее, чем самоорганизовывающийся вареник?
Я не слишком сложно, нет? Только скажите. :)

#45 Корнилий

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 14 Июль 2015 - 21:15

Ну как бы исламский терроризм появился в шиитской среде. Хасан ибн Саббах и прочие приятные персонажи.

#46 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 21:36

Да какой из Саббаха террорист?. Это примерно так же, что рассказывать, что "христианский терроризм" появился с Кальвина или Лютера (навскидку, более одиозные, но менее известные личности вспоминать лень)
Ну, или например, чтобы нашим протестантам обидно не было (извините, искренне) - ну например говорить, что "христианский терроризм" начался с Хлодвига.

Ну а про "иудейский терроризм" я уж молчу.

Не, Корнилий, не туда заруливаете. Давайте так - по количеству собак, которых можно повесить на суннитов и шиитов, сунниты в большом отрыве.

PS
А чего я впряглась за этих шиитов? Сама не знаю :) О! знаю. Я за правду. :)

Сообщение отредактировал Маричка: 14 Июль 2015 - 21:41


#47 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 14 Июль 2015 - 21:41

Цитата

В том то и дело, что мало Разве только при Хомейни начались стремные закидоны. Но, может, чего не знаю.
Да вроде и прежде много всякого веселого было, и у классических шиитов, и у всяких ответвлений от них, типа исмаилитов, заидитов и т.п. И сейчас в том же Ираке когда тамошняя шиитская милиция, курируемая персами, отбивает у ИГ какие-нибудь города и территории - местному суннитскому населению достается по полной программе. Как за причастность к ИГ и/или баасистам, так и просто за то, что сунниты...

Цитата

разве мир не разумно устроен? Разве не прекрасен и разве не продуман?
Ну, скажем так, не всегда и не во всем. Вот например, многим ближневосточным людям, которые прежде жили в более-менее спокойных странах, а теперь живут в ИГ - у них по поводу прекрасности и разумности устройства сегодняшнего мира, вероятно, имеются определеные обоснованные сомнения (можно и поближе примеры привести, кабы не пресловутый тутошний "мораторий"...)

Цитата

Откуда он взялся? Cам собой завелся?
Наука еще не до конца в курсе дела - однако последовательно и небезуспешно разбирается с данным вопросом. К тому же - смотря что понимать под понятием "мир" - конкретно планету Земля с окрестностями, или все видимое и невидимое множество галактик, разлетающихся после Большого взрыва, или уж всю Вселенную со всеми ее параллелями?..

А если мир не сам собой завелся, а был кем-то когда-то сотворен - сразу встает вопрос, а откуда взялся тот, кто его сотворил? Если вариант ответа - "ниоткуда не взялся, был тут всегда" - тогда почему сам мир не может "быть всегда"?

Цитата

Знаете, маленьким детям объясняют примерно так - вот есть вареник. Его сделала бабушка. Как Вы считаете, какова вероятность того, что зерно само собой упало, растерлась в муку, потом на него попала вода, потом...
Ну для маленьких детей такого объяснения вполне хватает. Люди повзрослее, к тому же отягощенные некоторым специальным образованием, пытаются докопаться, откуда и как на самом деле происходят вареники, как и по каким законам эволюционируют. И кстати не без успехов - по крайней мере, логики в их объяснениях обычно больше, к тому же у сомневающихся обычно есть возможность перепроверить сомнительные моменты. В отличие от объяснений про вселенскую бабушку.

Цитата

Это ведь логичнее, чем самоорганизовывающийся вареник?
Это не логичнее, это проще для объяснения каленьким детям. Когда-то им и про плоскую Землю на трех слонах, накрытую небесной твердью, точно таким же образом объясняли - ведь это же логичнее, чем какая-то ледяная синева космического беспредела, с кружащимися в нем термоядерными газо-плазменными образованиями под наименованием "звезды", планетами, а то еще черными дырами и прочей небесной механикой... Но вот теперь-то, по прошествии времени - вероятно даже Вы вынуждены признать, что старики Коперник с Галилеем были таки ближе к истине, нежели их современники - святые отцы.

Сообщение отредактировал kajum: 14 Июль 2015 - 22:08


#48 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 21:56

Корнилий, вот еще что не дописала - имхо все "собаки" имеют основой не Коран,как таковой, а сунну.
В Коране, самом по себе, изложена вполне себе нормальная не-христианская доктрина монотеизма. И я думаю, что и сам пророк Мухаммад, вообщем, тоже не был таким монстром, как его рисуют сами-знаете-кто. Скажем так - антиисламские апологеты. Во сказала :) Эзоп мой дедушка :) Вполне себе искренний человек своего времени.

#49 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:00

Цитата

Да какой из Саббаха террорист?.
А чем он Вам не террорист-то? Тут, конечно, смотря как определить и что вкладывать в понятие "терроризм". Но вот ежели глянуть навскидку в общедоступное, так пишут про сего Хасана Ибн Ас-Саббаха, например, следущее:

Цитата

В своей штаб-квартире в горной крепости Аламут, Ибн Саббах создал настоящую школу по подготовке разведчиков и диверсантов-террористов. К середине 90-х гг. XI века Аламутская крепость стала лучшей в мире академией по подготовке тайных агентов узкого профиля. Действовала она крайне просто, тем не менее, достигаемые ею результаты были весьма впечатляющи. Ибн Саббах сделал процесс вступления в орден очень сложным. Примерно из двухсот кандидатов к завершительной стадии отбора допускали максимум пять-десять человек. Перед тем, как кандидат попадал во внутреннюю часть замка, ему сообщалось о том, что после приобщения к тайному знанию обратного пути из ордена у него быть не может
...
Хашшашины отбирали в свои боевые группы физически сильных молодых людей. Предпочтение отдавалось сиротам, поскольку от хашшашина требовалось навсегда порвать с семьей. После вступления в секту его жизнь всецело принадлежала «Старцу Горы», как называли Великого Владыку. Правда, в секте хашшашинов они не находили решения проблем социальной несправедливости, зато «Старец Горы» гарантировал им вечное блаженство в райских садах взамен отданной реальной жизни.
и т.д.
https://ru.wikipedia...%B8%D0%BD%D1%8B

Где-то что-то перевирают?
А если нет - то чем это принципиально отличается от нынешних методик?
Вот взять тот же самый видеосалям в исполнении очень легендарной личности Хаджимурата Бекова, приведенный парой страниц ранее. Означенная видеосъемка производилась тоже в своего рода горной крепости - на базе почтенного и харизматичного наставника, учителя и идеолога джихада Супьяна Рыжего, тоже практически «Старца Горы». Туда тоже привлекали физически сильных молодых людей, тоже с разрывом с семьей, и тоже готовили по разным интересным специальностям, и отправляли шахидничать против неверных в разные города и регионы Кавказа и РФ в целом. Если сравнить - так у Ибн Саббаха было все то же самое, только масштаба и идеологичекой принципиальности было поболее, а банального криминалу - поменее, чем у покойного амира Абу Супьяна.

Сообщение отредактировал kajum: 14 Июль 2015 - 22:10


#50 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:33

Каюм, а причем тут ИГИЛ? ИГИЛ это не весь мир. Игила не было, Игила не будет. А мир наш был и до, будет и после. Впрочем, это поэзия.
Давайте про науку. Вот пишите, что последовательно разбирается. Хорошо. Пусть разбирается. Чем серьезнее будут разбираться, тем лучше.
Насчет того, откуда и кто взялся и кто был всегда, а кто нет, сами попросили определить, что такое мир - вселенная, галактика, планета? Большой взрыв и все прочее - впоне возможно, что мир, как бы вы его не понимали, существовал всегда. Вот к примеру, я не могу себе никак представить бесконечность. Смотрю на небо - и не могу представить, что края - нет. Вы можете? Тоже нет. Потому что мы - человеки. И наше "всегда" - примерно то же, что и наше понимание бесконечности - оно рано или поздно упрется в некий потолок, выше которого не поднятся. Ну или тронутся умишком (альтернативный вариант). Что есть проще простого, ну вы в курсе должны быть. Поэтому бессмысленны разговоры о "всегда" или о "не всегда", так же как для бесонечности нет понятия ближе или дальше. Оно возникает только тогда, когда вводится точка наблюдения, отсчета - ну вот, человек, например, или - галактика, или скажем - солнечная система. Или время (например время с момента Большого взрыва) Вот тогда имеет смысл говорить о раньше, позже, дальше ближе, но при этом становится очевидным и наличие "потолка".

Про самоорганизовывающийся варенник - а есть что возразить? Вот Вы, человек повзрослее чем ребенок из моей байки - что вы возразите. Да, про варенник. Ничего. Вы скажете, что его сделала бабушка. Вы почему то разделяете простое и логичное, противопоставляете. А с какой стати? :)
Ну и про плоскую землю и святых отцов. Они просто не знали, что земля круглая, летает вокруг солнца и все такое. Наука на момент их жизни, не сделала еще таких открытий. Как это отменяет то, что это Творец сотворил эту круглую Землю, а не плоскую, как считали в старину люди, мне совершенно непонятно. Я скажу даже больше - если выяснится, что ученые современные ошибаются, и земля вовсе не геоид а будет названа как то по другому (я условно, чтобы не множить примеры) - что то изменится? Да ничего не изменится, кроме знания о том, что Творцом Земля создана в форме, не-геоида.
И все. Так пусть ученые выясняют, чем больше они выяснят, тембольше мы будем знать.

#51 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:41

Просмотр сообщенияkajum (14 Июль 2015 - 22:00) писал:

Цитата

Да какой из Саббаха террорист?.
А чем он Вам не террорист-то? Тут, конечно, смотря как определить и что вкладывать в понятие "терроризм". Но вот ежели глянуть навскидку в общедоступное, так пишут про сего Хасана Ибн Ас-Саббаха, например, следущее:

Цитата

В своей штаб-квартире в горной крепости Аламут, Ибн Саббах создал настоящую школу по подготовке разведчиков и диверсантов-террористов. К середине 90-х гг. XI века Аламутская крепость стала лучшей в мире академией по подготовке тайных агентов узкого профиля. Действовала она крайне просто, тем не менее, достигаемые ею результаты были весьма впечатляющи. Ибн Саббах сделал процесс вступления в орден очень сложным. Примерно из двухсот кандидатов к завершительной стадии отбора допускали максимум пять-десять человек. Перед тем, как кандидат попадал во внутреннюю часть замка, ему сообщалось о том, что после приобщения к тайному знанию обратного пути из ордена у него быть не может
...
Хашшашины отбирали в свои боевые группы физически сильных молодых людей. Предпочтение отдавалось сиротам, поскольку от хашшашина требовалось навсегда порвать с семьей. После вступления в секту его жизнь всецело принадлежала «Старцу Горы», как называли Великого Владыку. Правда, в секте хашшашинов они не находили решения проблем социальной несправедливости, зато «Старец Горы» гарантировал им вечное блаженство в райских садах взамен отданной реальной жизни.
и т.д.
https://ru.wikipedia...%B8%D0%BD%D1%8B

Где-то что-то перевирают?
А если нет - то чем это принципиально отличается от нынешних методик?
Вот взять тот же самый видеосалям в исполнении очень легендарной личности Хаджимурата Бекова, приведенный парой страниц ранее. Означенная видеосъемка производилась тоже в своего рода горной крепости - на базе почтенного и харизматичного наставника, учителя и идеолога джихада Супьяна Рыжего, тоже практически «Старца Горы». Туда тоже привлекали физически сильных молодых людей, тоже с разрывом с семьей, и тоже готовили по разным интересным специальностям, и отправляли шахидничать против неверных в разные города и регионы Кавказа и РФ в целом. Если сравнить - так у Ибн Саббаха было все то же самое, только масштаба и идеологичекой принципиальности было поболее, а банального криминалу - поменее, чем у покойного амира Абу Супьяна.

Убедили. Террорист. Бог с ним, он уже получает свое.

#52 Корнилий

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 148 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:44

Просмотр сообщенияМаричка (14 Июль 2015 - 22:33) писал:

Про самоорганизовывающийся варенник - а есть что возразить? Вот Вы, человек повзрослее чем ребенок из моей байки - что вы возразите. Да, про варенник. Ничего. Вы скажете, что его сделала бабушка. Вы почему то разделяете простое и логичное, противопоставляете. А с какой стати? :)
Для того что бы первопричину отрицать не обязательно верить в самоорганизацию вареника. Достаточно верить в бесконечную цепочку причин.

#53 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:44

Но мы тут говорим о учении, а не о последователях, занявшихся терроризмом.

#54 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:46

Просмотр сообщенияКорнилий (14 Июль 2015 - 22:44) писал:

Для того что бы первопричину отрицать не обязательно верить в самоорганизацию вареника. Достаточно верить в бесконечную цепочку причин.

Тоже вариант. Поэтому с буддистами и не спорят - где сядешь, там и слезешь :)

#55 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:50

Но тогда непонятно стремление Каюма исследовать научно эту бесконечную цепочку причин. Сизифов труд. Поэтому то он и не буддист. Мне кажется, что не буддист, по крайней мере.

#56 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 22:54

А началось все с фильма про иранскую деревню. Старый-добрый форум :)
Cтагнация так надоела, думаю, что не только мне. Скучаю по былым временам, если честно :)

Сообщение отредактировал Маричка: 14 Июль 2015 - 22:55


#57 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 23:14

Тема как тема. А коли хочется адовых перебранок - пжласта - форум С, К и З к вашим услугам.

#58 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 23:19

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (14 Июль 2015 - 23:14) писал:

Тема как тема. А коли хочется адовых перебранок - пжласта - форум С, К и З к вашим услугам.

Как раз не хочется. Предвзятые у Вас мнения, товарищ. Нельзя так. Абидные вещи говоришь, да? :)
Кстати, на С и К я в бессрочном... А чем З то не устроил?

#59 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 23:21

Вполне непредвзятые, полученные в результате многолетнего пребывания на К и на С. Если уж вас там забанили, так значит, за дело. А про З говорить не буду - обещал не говорить.

#60 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 14 Июль 2015 - 23:26

Да. Я за правду там пострадала. Шучу. Сама ушла оттуда. Тоже не буду обсуждать. Но заметьте - не я это начала :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных