Миссионерство в Католической Церкви

[Mitrich]

Ну, соцопросы - вещь скользкая. Например, за 2012 г. "Атлас религий и национальностей" дает 41% православных, Левада дает уже 74%, а ФОМ в 2013 г. дает 64%. Разброс гораздо выше статистической погрешности. "Ведомственные" опросы вообще не беру.

Надо смотреть как поставлены вопросы. Если просто спросить, к какой религии человек себя относит, - это одно, а если при этом еще и уточнить, верит ли человек в Бога, результат может быть другим.

 

Тоже достаточно скользко. Мне сложно считать воцерковленным православного, верующего в Бога, но ни разу не бравшего в руки Библию или относящегося к исповеди как к нудной формальности, необходимой, чтобы причаститься, причем сам смысл Причастия для него весьма туманен. Уверен, вы таких тоже встречали. Я знавал людей, которые, ни разу не причастившись, посещая храм пару раз в год и т.д. искренне считали себя истинно воцерковленными, потому что так сказал батюшка, обводя их вокруг алтаря после Крещения. Статистика и воцерковленность, и даже воцерковленность и вера в Бога - вещи разные.

[Владимир М.]

Тоже достаточно скользко. Мне сложно считать воцерковленным православного, верующего в Бога, но ни разу не бравшего в руки Библию или относящегося к исповеди как к нудной формальности...

Я думал, мы говорим о номинальных православных, ведь считать, что воцерковленных в России сорок - шестьдесят - семьдесят процентов - это верить в фантастику. Я имел в виду, что грамотный социолог, получив заверение от опрашиваемого в том, что он православный, должен как минимум уточнить, верит ли тот в Бога, и если нет, что, как показывают реальные опросы, случается, то записать этого человека как атеиста, если ответ вроде "Ну, что-то такое есть..." - как агностика.

[Mitrich]

Тоже достаточно скользко. Мне сложно считать воцерковленным православного, верующего в Бога, но ни разу не бравшего в руки Библию или относящегося к исповеди как к нудной формальности...

Я думал, мы говорим о номинальных православных, ведь считать, что воцерковленных в России сорок - шестьдесят - семьдесят процентов - это верить в фантастику. Я имел в виду, что грамотный социолог, получив заверение от опрашиваемого в том, что он православный, должен как минимум уточнить, верит ли тот в Бога, и если нет, что, как показывают реальные опросы, случается, то записать этого человека как атеиста, если ответ вроде "Ну, что-то такое есть..." - как агностика.

 

Совершенно верно. Только задаться целью и провести настолько глубокий опрос - задача малореальная, на мой взгляд. Поэтому - для меня, во всяком случае - вся эта громадная статистическая мешанина малоприемлема, ибо вычленить из нее эти требуемые "2%" практически нереально. Реально "сжать" Вселенскую Церковь до размеров своего прихода и, если не пропускать воскресных богослужений, праздников и торжеств, то где-то за месяц в принципе можно вывести примерный процент истинно воцерковленных.

[Solowhoff]

Большинство моих некостельных знакомых, если их спросить о вероисповедании, назовут себя православными. Но при этом большая их часть ни разу в жизни не причащалась (если вообще знает, что это такое), не отстояла ни одну Литургию, а в церкви если когда и бывала,то на 5 минут - свечку поставить или паски посвятить (и то,это в лучшем случае)

[kajum]

Ниоткуда не возьмутся. Все правильно. Вот этот ПТУ-шный уровень называется "апостольство мирян". А миссионер должен быть профессионалом. А не токарь-миссионер, врач-миссионер, пожарный-миссионер. Простые вещи, очевидные. Следствие - закономерное.

Кстати, ведь вроде есть у КЦ в РФ некое свое "Радио Марии". Ну и что толку от того, что оно есть. - кто про него вообще слышал и знает, какой у сей радиостанции охват аудитории, каковы миссионерские успехи?

Есть вроде бы и некая "Католическая газета" (вокруг которой правда, как тут писали, сейчас "Споры хозяйствующих субъектов" - но тем не менее, есть же...)

 

Где и как готовят, или должны бы готовить "профессиональных миссионеров", и кто и с каких средств должен финансировать их профессиональную деятельность?

[Eleonora]

Есть "Сибирская католическая газета", если она и некая, то для некатоликов. Не могу судить, замахивается ли ее редакция на широкомасштабную миссию, но свою функцию католического СМИ для католической аудитории Урала и Сибири прекрасно выполняет.

 

К чему ехидство насчет "споров"? Не дождетесь , все споры улажены. Знаю я лично этого субьекта, жаль, что доставил беспокойство уважаемым людям, но чем-то в этом роде и должно было кончиться. Я бы не сказала, что была удивлена его поведением.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Eleonora

[Маричка]

Ниоткуда не возьмутся. Все правильно. Вот этот ПТУ-шный уровень называется "апостольство мирян". А миссионер должен быть профессионалом. А не токарь-миссионер, врач-миссионер, пожарный-миссионер. Простые вещи, очевидные. Следствие - закономерное.

Кстати, ведь вроде есть у КЦ в РФ некое свое "Радио Марии". Ну и что толку от того, что оно есть. - кто про него вообще слышал и знает, какой у сей радиостанции охват аудитории, каковы миссионерские успехи?

Есть вроде бы и некая "Католическая газета" (вокруг которой правда, как тут писали, сейчас "Споры хозяйствующих субъектов" - но тем не менее, есть же...)

 

Где и как готовят, или должны бы готовить "профессиональных миссионеров", и кто и с каких средств должен финансировать их профессиональную деятельность?

 

Радио "Мария" - есть и в Украине тоже. Это преимущественно католическое радио, т.е. радио для христиан-католиков. Слово христиан - определяющее. Это ответ, Каюм

 

Насчет же того, кто и как готовит и кто и как должен готовить, то отвечу, что кто и как готовит - не ведаю, но на мой взгляд, миссионеров должна финансировать (на всех этапах - от подготовки до практической работы) Церковь. Думаю, что КЦ имеет финансовую возможность это делать. Есть у меня подозрение такое

[Neta]

Кстати, ведь вроде есть у КЦ в РФ некое свое "Радио Марии". Ну и что толку от того, что оно есть. - кто про нег

Есть.И про него знают все католики. А вы на мои вопросы ответите?)

[kajum]

Радио "Мария" - есть и в Украине тоже. Это преимущественно католическое радио, т.е. радио для христиан-католиков. Слово христиан - определяющее. Это ответ, Каюм

И что мешает ему работать по предложенной Вами схеме фонового охмурения расслабленных нехристей, занятых домашней возней или скучающих за рулем? Коль скоро частота и студия есть, бюджет есть, талантливый штат в наличии?

 

Насчет же того, кто и как готовит и кто и как должен готовить, то отвечу, что кто и как готовит - не ведаю, но на мой взгляд, миссионеров должна финансировать (на всех этапах - от подготовки до практической работы) Церковь. Думаю, что КЦ имеет финансовую возможность это делать. Есть у меня подозрение такое

Так ведь наверно и готовят, и по миру рассылают - вон, хотя бы в Африку. И где же результат, который, как Вы писали, так важен? Или в Африку миссионеров шлют, и их деятельность там финансируют, - а в РФ и на Украину нет? Изменено 31 августа, 2015 пользователем kajum

[Oleg-Michael]

Уточню только, что Радио Мария во всех странах - католическое, а в России - экуменическое, смешанное. Кроме того, в эфире оно ловится только в Питере и Выборге, а так его можно слушать через Интернет.

[kajum]

Но вот вы сами, человек благоразумный, отличающий правую руку от левой, все понимающий, когда к Господу придете?)

Или Господь вас тоже не "устраивает"?

Так ведь, судя по всему, нету Его. Некоторые, вон, при наличии большого католического стажа, в реальности существования Христа и Девы Марии сомневаются, - но ведь и реальность существования Бога-Отца, с объективной точки зрения, тоже под большим вопросом. Так что куда приходить-то, и при чем тут "устраивает - не устраивает"?

[Маричка]

Так ведь наверно и готовят, и по миру рассылают - вон, хотя бы в Африку. И где же результат, который, как Вы писали, так важен? Или в Африку миссионеров шлют, и их деятельность там финансируют, - а в РФ и на Украину нет?

 

Каюм, у меня нет кардинальской шапочки. Ваш вопрос - не ко мне.

[Neta]

Так ведь, судя по всему, нету Его. Некоторые, вон, при наличии большого католического стажа, в реальности существования Христа и Девы Марии сомневаются, - но ведь и реальность существования Бога-Отца, с объективной точки зрения, тоже под большим вопросом. Так что куда приходить-то, и при чем тут "устраивает - не устраивает"?

 

Хм, а о чем же вы бьетесь с верующими, если Его нет? Да еще и даете советы по миссионерству. Не проще ли пройти мимо?

[Amtaro]

Наташа, я могу ответить. Каюм безуспешно пытается убедить в себя в отсутствии Бога, но при этом хочет чтоб ему доказали обратное.

[Neta]

Подозреваю, что так.)

[kajum]

Каюм безуспешно пытается убедить в себя в отсутствии Бога, но при этом хочет чтоб ему доказали обратное.

Насколько мог заметить, эту нехитрую гипотезу на религиозных форумах выкатывают практически всякий раз. когда туда забредает какой-нибудь любопытствующий нехристь, агностик или даже иноконфессионально-верующий.

 

Хм, а о чем же вы бьетесь с верующими, если Его нет? Да еще и даете советы по миссионерству. Не проще ли пройти мимо?

Где это "бьюсь с верующими", и какие именно "советы по миссионерству" даю? Максимум, тыкаю в сильно заметные со стороны несуразности и организационные странности, и риторически вопрошаю, дескать, а отчего у вас так все запущено, почему никто не позаботится исправить?..

 

Вот если проследить тутошний разговор о миссионерстве, картина получается какая:

 

...посмотрите на орден францисканцев, доминиканцев, кармелитов , да и вообще на любые ордены, при которых есть движение для мирян. Они как правило и занимаются миссией. И если мне память не изменяет, войти в эти движения можно, даже формально не принадлежа к Католической Церкви.

 

Отношение к миссионерству в КЦ -

Я бы сказала - взрослое отношение, разумное.

 

Миссионерская работа - это не просто эмоциональный порыв выбежать на улицу и проповедовать сектантам или кому то еще. Это серьезная работа, требующая и серьезной подготовки и серьезной организации. И у КЦ в этом деле опыт огромнейший.

 

Так что, может в том, что католические миссионеры не бросаются опустив забрало и очертя голову в бой, "на миссию", может в этом все таки что-то есть? В конце концов важен не процесс, важен результат. А чтобы был результат - нужна серьезная работа на всех уровнях, валючая и "презренный" мирской - организация, планирование, образование, много еще чего нужно перед тем, как выйти перед людьми со словами "дорогие братья и сестры"

 

но на мой взгляд, миссионеров должна финансировать (на всех этапах - от подготовки до практической работы) Церковь. Думаю, что КЦ имеет финансовую возможность это делать. Есть у меня подозрение такое

 

 

Т.е., вроде бы все есть: организационно-техническая база есть; обученый кадррвый состав есть, в орденах и не только; финансовый ресурс есть; опыт огромнейший, ни в одной другой конфессии такого нету; нацеленность на результат - есть. Контингента для приложения миссионерских усилий - более чем достаточно, Что в РФ, что на Украине, что где угодно.

Начинаешь спрашивать про направления реальной работы и практические результаты от всего этого (ибо мне например, как рядовому нехристю-обывателю, они как-то ну совсем в глаза не бросаются; за исключением, разве что, органных концертов в костелах...). И тут ответ простой и риторический:

у меня нет кардинальской шапочки. Ваш вопрос - не ко мне.

 

Выясняется лишь, что "епархии похоже не сильно заморачиваются "высокими технологиями", и что хорошо бы завести католическое миссионерское радио - и радио ведь даже есть, да вот только не то:

Радио "Мария" - есть и в Украине тоже. Это преимущественно католическое радио, т.е. радио для христиан-католиков. Слово христиан - определяющее.

 

Ну и что же получается, применительно по крайней мере, к РФ? Такие у КЦ ресурсы для миссионерства, такие возможности, такой громадный опыт - а на выходе легкий пшик и неумение наладить даже какие-то очевидные простейшие вещи?

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Каюм, так Вам уже писали в этой теме, что возможности миссиионерской работы КЦ в России очень ограничены. Подумайте, может быть это правда?(с) По любому, некий конкордат подписан, стороны придерживаются его условий. ИМХО.

[Oleg-Michael]

Давеча прошла новость: на Филиппинах миссия Московского Патриархата приняла в себя (причем почему-то сразу через крещение) две епархии с епископами, несколькими десятками приходов и каким-то количеством верующих. Правда, в заголовках это были католические епархии, а на самом деле - диоцезы местной модернистской секты (Aglipayan Church, находящаяся в полном общении с англиканами и утрехтскими старокатоликами), но, по крайней мере, миссия налицо.

 

Причем, кстати, ведется без всякой оглядки как на собственно католическую иерархию Филиппин (видимо, каноническая территория РПЦ МП куда хочет, туда и простирается ), так и на митрополита Гонконгского по версии Константинопольского Патриархата Нектария, который тут издал даже послание, объявившее недавно рукоположенного в РПЦЗ МП клирика-филиппинца недействительным.

[Mitrich]

Давеча прошла новость: на Филиппинах миссия Московского Патриархата приняла в себя (причем почему-то сразу через крещение) две епархии с епископами, несколькими десятками приходов и каким-то количеством верующих. Правда, в заголовках это были католические епархии, а на самом деле - диоцезы местной модернистской секты (Aglipayan Church, находящаяся в полном общении с англиканами и утрехтскими старокатоликами), но, по крайней мере, миссия налицо.

 

Причем, кстати, ведется без всякой оглядки как на собственно католическую иерархию Филиппин (видимо, каноническая территория РПЦ МП куда хочет, туда и простирается ), так и на митрополита Гонконгского по версии Константинопольского Патриархата Нектария, который тут издал даже послание, объявившее недавно рукоположенного в РПЦЗ МП клирика-филиппинца недействительным.

 

О как...

[kajum]

Каюм, так Вам уже писали в этой теме, что возможности миссиионерской работы КЦ в России очень ограничены. Подумайте, может быть это правда?(с) По любому, некий конкордат подписан, стороны придерживаются его условий. ИМХО.

Какие именно опции миссионерской деятельности ограничены сим конкордатом, а какие разрешены? И почему же КЦ не может нормально наладить хотя бы эти разрешенные опции? Разве конкордат запрещает епархиям и приходам КЦ РФ заводить себе нормальные приходские сайты с приличными фото- и видеогалереями? Ордена францисканцев, доминиканцев и кармелитов разве забанены на территории РФ? - вон, в Москве вроде бы даже целый францисканский монастырь имеется, где-то на Пресне, неподалеку от НПЗ ДМ.Тамошние крепкие профессионалы разве не могут на базе того монастыря вести ту самую "серьезную работу на всех уровнях, включая и "презренный" мирской - организацию, планирование, образование..." Процессиями по улицам ходить не дают? - да вроде как дают, даже оживленную улицу гаишники под это дело перекрывают - что конечно, оказывает сугубо антимиссисонерский эффект на приторможенных водил, - но в целом, демонстрацию флага КЦ обеспечивает.

 

В школы миссионеров КЦ не пускают? - и правильно не пускают, туда и православных попов пускать незачем, - если только это не их собственная православная гимназия. Вот заведет КЦ свою собственную гимназию, например по типу французского лицея, что рядом с собором Св.Луи стоит, - вот тогда на здоровье, хоть на ежедневные молебны смогут детишек гонять.

В тюрьмы и зоны католических капелланов не пускают? - тут уж, вероятно, кто как с администрацией заведения договориться умеет. Ведь если что, там любого принять и разместить готовы...

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем kajum

[Edgar]

 

 

Ну и что же получается, применительно по крайней мере, к РФ? Такие у КЦ ресурсы для миссионерства, такие возможности, такой громадный опыт - а на выходе легкий пшик и неумение наладить даже какие-то очевидные простейшие вещи?

 

Я с вами, пожалуй, соглашусь. Глядя на миссионерский опыт в РФ, Финляндии и Швеции,особо активной работы в исполнении епархий не наблюдал. Вся миссионерская деятельность держится на активности добровольцев, в том числе и мирян. И главное в этой ситуации не то, чтобы епархия помогала, а чтобы не мешала. Вот такая слегка абсурдная ситуация складывается...

[Маричка]

]Какие именно опции миссионерской деятельности ограничены сим конкордатом, а какие разрешены? < и т.д.>..

 

Мне повторить про кардинальскую шапочку, или это будет излишне?

Я не знаю, Каюм. И мне не особо это интересно. Я констатирую, Вы констатируете. Это факты. Все остальное - фантазии. У кого то благочестивые, у кого то не очень. И я не адвокат КЦ.

Поэтому скажу просто - не знаю.

Но, если хотите мое мнение, то вот оно: КЦ - просто большое трепло. Опереточные солдатики. Прошу прощения у всех католиков за это мое мнение.

[Drogon]

.>Какие именно опции миссионерской деятельности ограничены сим конкордатом, а какие разрешены?

 

Я что-то упустил? О каком конкордате идет речь?

[Neta]

Наверное, Маричка имеет в виду "женевское соглашение" между РПЦ и РКЦ и инструкцию папской комиссии «Pro Russia» 1992 года.

[Маричка]

Наверное, Маричка имеет в виду "женевское соглашение" между РПЦ и РКЦ и инструкцию папской комиссии «Pro Russia» 1992 года.

 

Именно.