Миссионерство в Католической Церкви

[Neta]

Спасибо за ценные советы от атеиста, как правильного его "отмиссионерить".

[Маричка]

Каюм, я тут с Вами не согласна. Да, радио штука затратная. Значит надо затратиься. И еще - я против инета, против видеоблогов. Вернее, пусть они будут, но как довесок к радиовещанию. Почему? Просмотр роликов, просмотр блогов предполагают активный процесс. То есть человек должен сам захотеть открыть блог и читать, должен сам открыть ролик и сидеть перед монитором - смотреть. Это все здорово, но никто в здравом уме , если у него нет какой то серьезной мотивации, этим заниматься не будет. А у него и нет этой мотивации. Тем более, что просмотр роликов реально напрягает. Сколько людей от начала и до конца смотрят все ролики, которые им советуют посмотреть? Да и как смотрят - проматывают, опуская вступление, что-то еще. Отчего? Просмотр роликов - утомительное дело. Это так. То же касается и блогов. Тут другая специфика, ну да результат будет такой же.

А слушать радио - процесс пассивный. И что самое главное - малоутомительный (если не раздражает через каждые 5 минут рекламой и назойливыми музыкальными хитами) Человек вообще любит слушать, человек любит чтобы ему читали. Как в детстве.

Радио можно слушать, делая зарядку или когда варишь борщ. Смотреть ролик - надо ничего не делать, кроме просмотра ролика. Ролики - фтопку

Я вот не верю в то, что миссионерские блоги будут интересными. Они очень быстро скатяться к церковному календарю, а в коментах будет то же самое, что у "котика, который ест блинчики"©

Насчет епархиальных сайтов и приходских - молчи, грусть. Это кошмар.

[Маричка]

И вот еще - блоги, особенно авторские, тематические - создают клановость. Это все, это для миссии смерти подобно. Уф. "Я сказал" Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Neta]

Тут я не соглашусь насчет блогов и сайтов. Не клановость, скажем так, клубы по интересам, общение единомышленников. Главное, чтобы не дружили друг против друга. Но мне трудно судить, как это в других странах, потому что знакома хорошо только с российским сегментом, и отчасти с украинским и белорусским.

[Маричка]

 

Картина "Пионеры слушают радио"

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Маричка]

Тут я не соглашусь насчет блогов и сайтов. Не клановость, скажем так, клубы по интересам, общение единомышленников. Главное, чтобы не дружили друг против друга. Но мне трудно судить, как это в других странах, потому что знакома хорошо только с российским сегментом, и отчасти с украинским и белорусским.

 

Нета, они будут дружить против друга. По другому не будет. Диалектика

И чтобы был, как ты говоришь, "клуб единомышленников" должны быть единомышленники. А откуда они возьмутся? Ими не рождаются. Должна быть некая базисная идея, опираясь на которую, человек может из пассивного слушателя превратиться в актвиного (разыскивателя и читателя блогов и смотрителя роликов) Ты много знаешь в инете блогов и роликов на темы, которые тебе не интересны или на темы, о существовании которых ты не знаешь? И в браузере у тебя наверное есть закладки - ты ходишь туда, куда ты ходишь.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Neta]

Смотря какой целью будут объединены.

[Маричка]

Смотря какой целью будут объединены.

 

Они сами себе эту цель выдумают? "А не заинтересоваться ли мне влиянием протеина Mk2/3 на способность к межнейрональной коммуникации?"

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Neta]

Мы же говорим о католиках. Если им близка идея миссии, то должны придерживаться этой цели. А для бла-бла есть обычные форумы, соцсети, блоги и сайты.

[kajum]

А слушать радио - процесс пассивный. И что самое главное - малоутомительный (если не раздражает через каждые 5 минут рекламой и назойливыми музыкальными хитами) Человек вообще любит слушать, человек любит чтобы ему читали. Как в детстве.

Радио можно слушать, делая зарядку или когда варишь борщ.

Однако чтобы этот пассивный процесс шел, и современные нехристи-радиослухатели не переключались с миссионерской волны на какую-нибудь пободрее, - надо чтобы кто-то каким-то образом постоянно, изо дня в день генерил соответствующий контент для этого радио. А кто и как это будет делать, если даже разовые и гораздо более простые вещи отечественные католические структуры не осиливают? Если зачастую даже толковых фотографов в своих рядах изыскать, и организовать их работу, не могут; если приличных текстов песенок для исполнения под гитару на мессе всем миром сочинить не получается, - откуда ж возьмутся толковые католические радиоведущие и редакторы? Изменено 26 августа, 2015 пользователем kajum

[Маричка]

Мы же говорим о католиках. Если им близка идея миссии, то должны придерживаться этой цели. А для бла-бла есть обычные форумы, соцсети, блоги и сайты.

 

Зачем миссионерить католиков?

[Маричка]

А слушать радио - процесс пассивный. И что самое главное - малоутомительный (если не раздражает через каждые 5 минут рекламой и назойливыми музыкальными хитами) Человек вообще любит слушать, человек любит чтобы ему читали. Как в детстве.

Радио можно слушать, делая зарядку или когда варишь борщ.

Однако чтобы этот пассивный процесс шел, и современные нехристи-радиослухатели не переключались с миссионерской волны на какую-нибудь пободрее, - надо чтобы кто-то каким-то образом постоянно, изо дня в день генерил соответствующий контент для этого радио. А кто и как это будет делать, если даже разовые и гораздо более простые вещи отечественные католические структуры не осиливают? Если зачастую даже толковых фотографов в своих рядах изыскать, и организовать их работу, не могут; если приличных текстов песенок для исполнения под гитару на мессе всем миром сочинить не получается, - откуда ж возьмутся толковые католические радиоведущие и редакторы?

 

Ниоткуда не возьмутся. Все правильно. Вот этот ПТУ-шный уровень называется "апостольство мирян". А миссионер должен быть профессионалом. А не токарь-миссионер, врач-миссионер, пожарный-миссионер. Простые вещи, очевидные. Следствие - закономерное.

[Neta]

Я разве сказала,что надо миссионерить католиков?

[Маричка]

Я разве сказала,что надо миссионерить католиков?

 

Значит, я не поняла твою мысль. Со мной это бывает

[Neta]

Я говорю о том, что группы католиков собираются для миссии. Может, не затем, чтобы тупо натаскивать, какие католики самые правильные, но именно из любви к Богу и Церкви.

[Neta]

Как бы там ни было, мы знаем случаи обращения посредством общения через форумы, к примеру.

[Маричка]

Как бы там ни было, мы знаем случаи обращения посредством общения через форумы, к примеру.

 

Это да.

[Ermina]

Как бы там ни было, мы знаем случаи обращения посредством общения через форумы, к примеру.

Возможно, не обращения , но то что сомневающиеся делали окончательный выбор - это да.

[kajum]

Как бы там ни было, мы знаем случаи обращения посредством общения через форумы, к примеру.

Не хочу никого обижать, но миссионерском плане религиозные форумы, по-видимому, гораздо больше работают в минус, нежели в плюс. Вот данный форум - еще ничего, вполне вменяемый, просто несколько безлюдный и ряской проросший... А встречаются ведь прям такие выгребные ямы с резвящимися шизиками... - но при этом фигурирующие под вывеской "православный" или "католический" форум, - и никто ведь их право на такие самоназвания не оспаривает. А неподготовленый читатель может решить, что вот сей отборный форумный паноптикум и представляет собой репрезентативную выборку православных, или католиков, или верующих-христиан в целом... Особенно когда возможности для сравнения невелики, форумов-то подобных раз, два и обчелся...

[Neta]

Вынуждена с вами согласиться в этом плане. Увы.

Но вот вы сами, человек благоразумный, отличающий правую руку от левой, все понимающий, когда к Господу придете?)

Или Господь вас тоже не "устраивает"?

[Mitrich]

Словом, действительно воцерковленных христиан - капля в море.

Так вот и давайте сравнивать численность воцерковленных православных и воцерковленных католиков. Сколько православных? Два процента? А католиков примерно столько же или больше? Я вчера и сегодня предпринимал попытки поиска этой информации по Интернету, но не нашел никакой статистики по числу верующих в украинских регионах.

 

А что избрать в качестве базиса для исчисления? Если брать статистику РПЦ о почти поголовном православии в России - то таки да, где-то 2 процента. Если брать примерную статистику от количества католиков в России - то, на мой взгляд, процент воцерковленных будет несколько больше. Теперь о миссионерской деятельности. КЦ на территории стран СНГ ведет миссионерскую деятельность ровно в том объеме, который а) определен Конкордатом, б) позволяет избежать обвинений в прозелитизме. Так что поле для проповеди по объему разительно отличается от РПЦ. А вот с качеством - вопросы. При Крещении на Пасху один раз в год 20 человек, прошедших годовую подготовку к Крещению и с этой подготовки не сбежавших, у меня несколько больше уверенности в их дальнейшей воцерковленности, чем в практически ежедневном Крещении десятков человек, прошедших самые азы своей веры в огласительных беседах, которые в 75% непрофессиональны до жути

[Mitrich]

Да, Вы правы) Вообще, слушал лекции А. И. Осипова, где он довольно скептически говорил о католических святых. Смущает инквизиция, недостойное житие некоторых Римских Пап. Есть где-нибудь информация об этом?

 

Осипов в основном прав, за редким исключением. Все дело в католическом вероучении о Таинствах, согласно которому, главное - чтобы было все сделано правильно: типа, трижды дунуть, дважды плюнуть и Таинство подействует автоматически. Неважно, что человек, допустим, подошел к Чаше без покаяния и благоговения и причастился, на минутку прервав разговор с соседом. Как сказал один небезызвестный московский канонист: "Евхаристия будет действовать независимо от вашего восприятия".

 

Абсолютно противоположно православному учению, что Таинства - это не магия. Нельзя Дух святый заставить войти в человека. Без покаяния, благоговения, без веры невозможно совершить никакое Таинство.

 

Отсюда целый сонм "святых" пребывающих в полной гордыне и самообольщении, каждый день разговаривающих с Богом, Девой Марией, ангелами, постоянно заключающих мистические браки со Христом (это в основном женщины, сублимирующие свою нереализованную любовь на Христа).

 

Истинные святые, правда, тоже имеются, но их не так много.

 

 

Мамадарагая...

[Владимир М.]

А что избрать в качестве базиса для исчисления?

Данные социологических опросов.

[Mitrich]

А что избрать в качестве базиса для исчисления?

Данные социологических опросов.

 

Ну, соцопросы - вещь скользкая. Например, за 2012 г. "Атлас религий и национальностей" дает 41% православных, Левада дает уже 74%, а ФОМ в 2013 г. дает 64%. Разброс гораздо выше статистической погрешности. "Ведомственные" опросы вообще не беру.

[Владимир М.]

Ну, соцопросы - вещь скользкая. Например, за 2012 г. "Атлас религий и национальностей" дает 41% православных, Левада дает уже 74%, а ФОМ в 2013 г. дает 64%. Разброс гораздо выше статистической погрешности. "Ведомственные" опросы вообще не беру.

Надо смотреть как поставлены вопросы. Если просто спросить, к какой религии человек себя относит, - это одно, а если при этом еще и уточнить, верит ли человек в Бога, результат может быть другим.