Миссионерство в Католической Церкви

[Дмитрий]

Таки снова вернусь на минуту. Чего-то наш троль резвится не на шутку))) Скучно стало Каюму, видать. Ну вы не надорвите пузико-то, мил чоловик)))

Вот теперь уже точно - Бог Троицу любит - ушёл с темы

 

Предупреждение по пунктам 3.5 и 3.6

[Агностик]

Артемий, вот еще, что хочу Вас сказать, уже не касаясь напрямую темы миссионерства.

Я не буду касаться учения Православной Церкви, хотя я с ним знакома достаточно. Я скажу о Католической.

Все, что говорит профессор Осипов в своих публичных лекциях относительно учения и практики Католической Церкви, на 99 процентов состоит из лжи. Возможно, для Вас мои слова прозвучат возмутительно, но Осипов намерянно искажает то, чему учит КЦ. Это касается как и собственно доктрины (о Таинствах, о Богословии, о молитве) так и католических святых. Я редко когда (а вернее - никогда ранее) не сталкивалась с таким наглым, хамским искажением и такой, простите за выражение, паскудной ложью. Да, он подает это убедительно. На то он и профессиональный лектор. Но достаточно ознакомиться с учением Католической Церкви из уст самой КЦ, чтобы всю эту ложь увидеть. На форуме (или на этом или на старом) на тему Осипова были уже обсуждения и разбор его работ и его "сравнительного богословия". Потом это просто всем наскучило и надоело - и так все понятно.

Вы можете как угодно относится к Осипову, вы можете верить и считать его авторитетом по широкому кругу вопросов, касаемо того, что он говорит о православии - это ваше православное дело. И ваше личное дело, дело ваших симпатий и убеждений. Но относительно того, что он говорит о КЦ, верить ему не надо.

Относительно проблемы "Осипов и протестанты" - пусть скажут протестанты. Я же говорю о проблеме "Осипов и Католическая Церковь".

Вот.

 

Осипова критикуют даже в самой Православной Церкви. По сути, он учит о том, что в конце концов все будут спасены. Что это, если не апокатастасис, осужденный Церковью. Поэтому Алексей Ильич - это личность неоднозначная.

[Amtaro]

Апокатостасис как таковой Церковью осуждён не был. Было осуждено учение о предсуществовании душ. А мнения о всеобщем спасении придерживался в значит. степени св. Григорий Нисский, и не был за это осуждён.

[Владимир М.]

Словом, действительно воцерковленных христиан - капля в море.

Так вот и давайте сравнивать численность воцерковленных православных и воцерковленных католиков. Сколько православных? Два процента? А католиков примерно столько же или больше? Я вчера и сегодня предпринимал попытки поиска этой информации по Интернету, но не нашел никакой статистики по числу верующих в украинских регионах.

[Маричка]

Так вот и давайте сравнивать численность воцерковленных православных и воцерковленных католиков. Сколько православных? Два процента? А католиков примерно столько же или больше? Я вчера и сегодня предпринимал попытки поиска этой информации по Интернету, но не нашел никакой статистики по числу верующих в украинских регионах.

 

Католиков сильно меньше чем православных. А статистики в цифрах у меня нет. Никогда не интересовалась этим до такой степени.

[Владимир М.]

 

Вот Вам и сто процентов православных. Взято отсюда.

[Neta]

Протестантов разных деноминаций на Украине очень много, мне кажется, больше, чем католиков. А их не учитывают?

[Маричка]

Владимир, вот, посмотрите на данные, что опубликованы на странице экзархата УГКЦ

https://ugcc.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=30

[Маричка]

Тут про храмы и приходы.

 

https://ugcc.dn.ua/in...id=36&Itemid=72

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Владимир М.]

Протестантов разных деноминаций на Украине очень много, мне кажется, больше, чем католиков. А их не учитывают?

На том сайте ссылаются вот на этот опрос: https://www.ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14121/

 

Владимир, вот, посмотрите на данные, что опубликованы на странице экзархата УГКЦ

Но там, кажется, нет статистики по числу верующих? А в контексте рассматриваемой темы интересно было бы сравнить данные за разные годы, по которым можно было бы хотя бы косвенно судить о степени успешности католической миссии.

[Владимир М.]

Есть еще такая статистика: https://medrikon.ru/stioboe21moeleo95/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

[Neta]

У нас есть тема о статистике миссионерской деятельности за прошлые годы.

[Маричка]

Да, статистики по числу верующих нет. По римо-католикам так вообще нет практически никаких данных, даже епархиальных сайтов. Искала и не нашла. Может плохо искала, конечно.

[Маричка]

Короче говоря, епархии похоже не сильно заморачиваются "высокими технологиями", почти как в духе известной байки про то, как поп интернет проводил.

Грустно, хотя смешно временами.

[Vladislaff]

Уличная миссия, хождение по квартирам, концерты - на самом деле очень неэффективны: всего от 0,5% до 1% на это откликается.

 

А у неопротестантов, кстати, самая эффективная технология миссионерства. Зря тут на них бочку катят.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Vladislaff

[Edgar]

Уличная миссия, хождение по квартирам, концерты - на самом деле очень неэффективны: всего от 0,5% до 1% на это откликается.

 

 

 

Позвольте не согласиться. Хождение по квартирам, концерты - это да, выстрел в пустоту. А вот уличная миссия, при грамотной организации, может быть достаточно эффективной.

[Neta]

Еще и смотря где. Католикам в России уличная евангелизация недоступна практически.

[Neta]

Папа Франциск благословил «пляжных» миссионеров

[Маричка]

Все зависит от конкретных условий - время, место, превалирующий контингент. А то могут эксцессы разные. Особенно в маленьких рабочих поселках, типа донбасских.

Я бы посмотрела, как например на станции Фенольной на улице евангелизируют. Или в поселке Азотный. Издалека бы посмотрела, разумеется. Такая грустная проза. Тут подходец нужен. Тут думать надо, а не просто Библией размахивать или на дудочке (типа концерта) свистеть. К сожалению.

[Маричка]

 

Папа Франциск благословил «пляжных» миссионеров

 

)

А на карьер, где такой замечательный пляж? А больше никакого пляжа в пределах 50 верст и нет. Представила "пляжную" миссию. Ну, гденть в Италии, а еще лучше - в Ницце, я бы тоже помиссионерила. Хорошо, тепло, кругом сплошные французы

[Neta]

Так для них пляж такое же обычные место обитания, как и для сочинцев или одесситов.

[Маричка]

Так для них пляж такое же обычные место обитания, как и для сочинцев или одесситов.

 

Ну, тогда да.

---------------

 

А вот как мне миссионерство представляется, в каком формате - прежде всего радио. Нормальное радио, без безконечных скучнейших передач про святых или средневековых художников. Без ведущих с тоскливыми-церковными голосами. Без колокольных звонов, как заставки. То есть - просто радио.

Музыки может и не быть, или по минимуму, лучше не церковную. Новости, обсуждения каких то актуальных тем, и основное - это "наставление в благочестивой жизни". Вот у иудеев есть понятие - "мусар", то есть еврейска этика. Как себя вести, чтобы быть евреем, чтобы соответсвовать. Вот давать христианский вариант этого мусара. Потому как если читать проповеди или зачитывать кусками Библию, то в одно ухо влетит и тут же вылетит. А мусар - это интересно. Это действительно интересно. Это можно применить сразу, попробовать и применить. И если грамотно подать, очень правильно подать - то это будет то что надо. Это основное. Все специфически религиозное - пусть в сетке будет третьестепенным.

Так мне видится миссия. радио слушают все. Многие из кучи FM безнадежно ищут именно немузыкальные станции. Просто послушать то, что инетресно. Разговор, мнение, что-то новое. Музыкальные станции уже всех достали.

Примерно так

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Маричка

[Радка]

По-моему, в миссионерстве главное - провозглашение Благой Вести. А в предлагаемом вами радиоформате ей как-то и нет места, получается.

[Neta]

Думаю, Маричка права. Более того, на личном опыте знаю, что прямая проповедь или предложение "а давай Библию почитаем", у неверующих вызывает отторжение. Потому что все пресытились религиозными знаниями, качество которых оставляет желать лучшего. Но радиоформат - один из способов заронить в душу слушателя способность размышлять о Боге.

[kajum]

А вот как мне миссионерство представляется, в каком формате - прежде всего радио. Нормальное радио, без безконечных скучнейших передач про святых или средневековых художников. Без ведущих с тоскливыми-церковными голосами. Без колокольных звонов, как заставки. То есть - просто радио.

Музыки может и не быть, или по минимуму, лучше не церковную. Новости, обсуждения каких то актуальных тем, и основное - это "наставление в благочестивой жизни". Вот у иудеев есть понятие - "мусар", то есть еврейска этика. Как себя вести, чтобы быть евреем, чтобы соответсвовать. Вот давать христианский вариант этого мусара.

Радио - штука довольно затратная. Куда проще и дешевле было бы доводить все то же самое до личного состава через нормально сделанные сайты или видеоблоги. Сейчас ведь, чисто технически, один талантливый автор, вроде А.Шария или Д.Ю Пучкова, без проблем может окучивать миллионную аудиторию, какую может накрыть далеко не всякая радиостанция. Однако же - надо очень постараться, чтоб найти в Инете более-менее прилично и талантливо сделанный католический епархиальный, приходской или спецмиссионерский сайт или соцсетевую группу. Таковых ресурсов в принципе, по-видимому, весьма немного, и большинство из них выглядят как-то весьма затхло, заброшенно и безжизненно. Даже собственные приходские события не могут нормально осветить и снабдить мало-мальски приличной фотогалерейкой, - где уж там выстраивать продуманную долгосрочную миссионерскую стратегию...

 

А так, помимо радио, интернета, концертов в храме и приставания к прохожим на улицах - какие еще-то миссионерские опции имеются у КЦ? Кормить-одевать забесплатно бомжей и цыган - дело конечно благое, да больно уж непродуктивное - ни цыгане, ни бомжи от этого католиками скорее всего не станут. Засылать капелланов в МЛС? Метод конечно беспроигрышный, сидельцам от миссионерского воздействия деваться особо некуда, да и времени свободного у них хватает, а альтернативных развлечений негусто... Ну а законопослушных граждан каким еще образом миссионерить?

Изменено 26 августа, 2015 пользователем kajum