Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Волны беженства


Сообщений в теме: 366

#1 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 23:57

"Папа Римский: каждая церковь Европы должна принять семью беженцев"
https://ru.rfi.fr/evr...693592513931967

Интересно, возьмут ли приходы под козырек в отношении сей замечательной многообещающей идеи?.. И по каким принципам будут себе подведомственные семьи разбирать?..

Сообщение отредактировал kajum: 07 Сентябрь 2015 - 23:58


#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 025 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 00:12

Изображение

Миланский центр «Каритас» принял более 300 мигрантов
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 025 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 00:22

Изображение
Бельгийские католики открывают свои дома для беженцев
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 8 071 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 09:24

А что вдруг их так резко стало так много? Там какая-то новая война?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 025 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 10:53

Проблема же не сегодня возникла. Видимо накопилась критическая масса или "дан приказ ему на запад".
Внезапно оказалось, что среди беженцев много косовцев. Еще удивляет непропорционально большое число молодых мужчин, а старики, женщины и дети мало заметны. И вообще повергает в шок отношение самих беженцев к принимающей стороне - возмущение, ультиматумы, адский ад по ходу их следования.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 11:50

Очень всё неоднозначно. Очень похоже на просчитанную акцию ИГИЛ. Мне нашим священником в качестве епитимьи дадено задание молиться Розарий за несчастных беженцев. Я никак не могу сформулировать интенцию, чтобы аккуратненько учесть все сопутствующие факторы. Говорят, не всё так страшно https://miumau.livejo...m/1956932.html. Тем не менее... Сложный вопрос. Вообще, в мире в который раз неспокойно глобально.

Сообщение отредактировал andros700: 08 Сентябрь 2015 - 11:51


#7 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 12:05

У меня отсюда моя ссылка не открывается. Там пишут о том, что процедура принятия беженцев далеко не проста, проходит в несколько этапов. Некоторых вышлют обратно сразу же, очень многих по окончании военных действий. Работу предоставят единицам. Останется небольшое количество. Надо ещё умножать и вычитать всё, что нам предлагают СМИ (интернет в том числе) со всех сторон. Все передёргивают, выдирают факты из контекста. Но даже если то, что показывают, имело место в единичном случае, уже ненормально.

#8 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 025 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 12:11

Слышала, что по закону ЕС о беженцах, выслать их в ту страну, в которой они подвергались опасности, невозможно. Значит, будут расселять по странам ЕС, согласно квотам. Так ведь они никуда не хотят, кроме Германии. Вот тут мне непонятно, почему. И кстати, не все страны Евросоюза горят желанием беженцев принимать.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#9 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 13:32

Только что разговаривала с сестрой из Польши. Приехала вчера. Подтверждается всё самое худшее. Остаётся молиться, чтобы европейские политики, в частности, уважаемая мною Меркель, опомнились, пока не поздно.

#10 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 14:00

По поводу желания попасть в Германию всё просто. Они хотят в богатую страну. На втором месте Австрия и Великобритания. (Чтобы воспользоваться всеми благами, раздербанить в клочья в рекордно короткое время и превратить всё в пустыню :angry: ) Анджей Дуда отказывается их принимать как и многие другие. Страны, которые не хотят принимать беженцев собираются обязать выплатить определённый процент в общий фонд. Я озаботилась проблемой задолго до этих событий. Ещё когда Папа служил Мессу для беженцев на острове Лампедуза и призывал принимать всех. Почитала про ИГИЛ. Сейчас тут некоторые обвиняют США во всех грехах. На самом деле Аль Каида от которой и произошла группировка, породившая ИГИЛ, возникла как реакция на Советское военное вмешательство в Афганистане. Да, идиоты США её вооружили поначалу. Самим же и прилетело 11 сентября. В общем, все хороши. К нынешнему моменту в силу разных политических резонов, НАТО просто боится вмешиваться в конфликт на Ближнем Востоке. США ограничиваются краткими воздушными налётами в рамках какого-то там соглашения и созданной какой-то там коалиции противостояния ИГИЛ, которую, кстати, поддерживает Папа. При желании от Исламского государства ничего бы не осталось максимум за три недели. Мы никто не в безопасности при нынешнем раскладе. Боевики уже заявили (сестра подтверждает, в Польше эта информация, видимо, официальная), что в Европу уже проникли около 5000 ИГИЛовцев. Очень в их духе. Они давно угрожали. Мне очень жаль курдов, которые героически сражаются против всех. У них враги равно и Сирийское правительство и ИГИЛ, и они стоят на передовых рубежах. В курдском ополчении очень много женщин. ИГИЛовцы их боятся, так как по их убеждениям погибший от руки женщины не попадёт в рай. Так вот, курдские ополченцы - самые результативные, хотя их всего ничего. Остальные решают всё что угодно, только не проблему ИГИЛа. Когда и кто опомнится?

Сообщение отредактировал andros700: 08 Сентябрь 2015 - 14:02


#11 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 15:19

Вот ещё одна авторитетная точка зрения. Упомянуты внутриполитические проблемы Ближнего Востока во взаимосвязи с Западными странами и США. И Россией. Но на мой непросвещённый взгляд, проникновение боевиков в Европу - вполне реальный сценарий. Действие по старинке, "без гаджетов" - единственное и действенное, что могут ИГИЛовцы противопоставить военной мощи развитых стран. https://echo.msk.ru/...y/1617694-echo/

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 24 025 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 15:37

Мнения христиан, так как мы в этой теме говорим, прежде всего, о нас, верующих, тоже разделились.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 16:24

Для нас христиан принять решение очень сложно. С одной стороны милосердие и непротивление, а с другой угроза чуть ли не уничтожения (вытеснения) не только нас самих физически, но и всей нашей веры и культуры нами созданной. Я сама не знаю как быть.

#14 andros700

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 17:37

Такой беспрецедентный шаг как умножение веры. На самом деле не так просто противостоять верой такому вызову. Начало Армагеддона. "Претерпевший же до конца спасётся". В конце концов, мы странники на Земле и наша Отчизна не здесь.

#15 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 22:14

Просмотр сообщенияДмитрий (08 Сентябрь 2015 - 09:24) писал:

А что вдруг их так резко стало так много? Там какая-то новая война?
Дык, эксперты с самого начала "Арабской весны", особенно с начала египетских и ливийских событий, в один голос твердили, что именно так оно все и будет. Помогли европейские деятели отмороженным салафитам снести более-менее адекватные светские диктатуры, которые контролировали побережье и закрывали пути миграции из глубин Африки, помогли устроить в них экономический швах и кровавый бардак - так готовьтесь принимать по миллиону в год. С тех самых пор масштабы миграции и возрастали по плавной экспоненте, а инфраструктура нелегального транзита расширялась и перенастраивалась под эти новые масштабы - и, как видим, ныне работает на полную мощь.

Цитата

Внезапно оказалось, что среди беженцев много косовцев.
А чем они хуже всяких прочих бандюков и исламистов?.. Экономика в Косово, кажется, основательно развалена, и поднимать ее там никто особо не пытается, за исключением таких отраслей, как наркоторговля, контрабанда и т.п.

Цитата

Еще удивляет непропорционально большое число молодых мужчин, а старики, женщины и дети мало заметны.
А что тут удивляет? Задача у них - прорваться, зацепиться, удержаться, - и затем уже перетягивать на обжитое место остальную родню. А кто-то едет с задачей проводить в жизнь в Европе какие-то интересы своей криминальной или террористической группировки... В любом случае, на первом этапе сопутствующие старики, женщины и дети создают много лишних сложностей и ограничивают свободу маневра. Ну как, допустим, с женами и детьми на руках запрыгивать на поезд, идущий под Ла-Манш?..

#16 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 23:02

Цитата

И вообще повергает в шок отношение самих беженцев к принимающей стороне - возмущение, ультиматумы, адский ад по ходу их следования.
Во-первых, у них в вечно воюющих полусредневековых родоплеменных краях - несколько иные бытовые привычки, коммуникативные модальности и уклад мышления, нежели в просвещенных Европах... Во-вторых - "побольше цинизма, людям это нравится"(с). Если, как выясняется эмпирически, настырно-требовательная модель поведения вполне эффективно срабатывает на дурачках-европейцах, пробуждает в них комплексы вины, жалости и т.п.- почему бы не продолжать в том же духе? В третьих - многие из мигрантов, очевидно, вполне искренне ненавидят что европейское начальство, что рядовых европейских обывателей - за то, что они наивные слабые дурачки, притом еще и гяуры; за то, что они жируют, поработив мусульман и украв их нефть и ресурсы; За то, что мешаются на пути и путаются под ногами - не дают спокойно проехать из Турции до запланированной Германии или Норвегии, не дают подтянуть туда семью, мешают исповедовать веру ; за то что они и сами убивают мусульман, и помогают убивать мусульман различным еретикам и отступникам, а также клятым евреям... В конце концов, ведь именно эти европейцы, вместе с США и Израилем, повинны во всем том, что творится дома - с какой стати их любить и уважать?..

Просмотр сообщенияandros700 (08 Сентябрь 2015 - 12:05) писал:

Некоторых вышлют обратно сразу же,
Да? А куда?.. Как говаривал на это Полиграф Полиграфыч - "Ну да, такой дурак я, чтобы съехал отсюда..."

Цитата

...очень многих по окончании военных действий.
А на когда там предполагается окончание военных действий на БВ и в Африке?..

Цитата

Работу предоставят единицам.
Так многие из "беженцев" и без работы вполне себя недурственно чувствуют, их и так неплохо кормят, да еще и пособие платят. А если и перстанют платить - так разве ж мало возможностей у неприхотливого хлопца с родоплеменным восточным мышлением и без комплексов прокормиться в богатой Европе среди глупых и слабых гяуров?..

Цитата

Останется небольшое количество.
...коренных европейцев?..

Цитата

Остаётся молиться, чтобы европейские политики, в частности, уважаемая мною Меркель, опомнились, пока не поздно.
Опомнились и сделали что?.. Пока что мадам Меркель сделала весьма многое, чтобы к тем волнам с БВ и из Африки прибавился еще и неслабый поток беженцев с Украины...

Цитата

Вот ещё одна авторитетная точка зрения. Упомянуты внутриполитические проблемы Ближнего Востока во взаимосвязи с Западными странами и США. И Россией. Но на мой непросвещённый взгляд, проникновение боевиков в Европу - вполне реальный сценарий. Действие по старинке, "без гаджетов" - единственное и действенное, что могут ИГИЛовцы противопоставить военной мощи развитых стран. https://echo.msk.ru/b...y/1617694-echo/
Сдается, это "авторитетная точка зрения" как раз -таки "не слишком компетентного" человека. Ибо что не тезис - то полный абзац.... Кстати, что там за "российские военные в Сирии" такие? Свежие сводки от "правозащитницы Елены Васильевой"?

Цитата

Растущее российское присутствие в Сирии означает, что Москва решила прямо вмешаться в войну, чтобы спасти режим Асада.
- это автор о чем, откуда такие выводы? И что, по его авторитетному мнению, режим Асада в Сирии поддерживать не стоит, лучше скормить его салафитам, это ой как поспособствует стабилизации в Сириина и на БВ в целом?..

"по старинке, "без гаджетов" - с какой стати? У ИГ и с новинками, и с гаджетами, и со специалистами к ним, говорят, все в полном порядке. Благо, талантливых людей с университетским образованием у них в рядах предостаточно.

"проникновение боевиков в Европу " - ведь не токмо "проникновение", под видом беженцев или еще как, - многие ведь, наджихадствовавшись в рядах ИГ, Ан-Нусры и т.п., заимев боевой опыт и террористическую выучку, в ту Европу просто как к себе домой возвращаются - ибо живут они там, в виде вполне официальных граждан ЕС при всех положенных документах.

Сообщение отредактировал kajum: 08 Сентябрь 2015 - 23:15


#17 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 23:50

Просмотр сообщенияandros700 (08 Сентябрь 2015 - 14:00) писал:

Анджей Дуда отказывается их принимать как и многие другие. Страны, которые не хотят принимать беженцев собираются обязать выплатить определённый процент в общий фонд.
Ну, поглядим, как у них получится отказаться или откупиться... Это ж вразрез с "европейской солидарностью", с "общими ценностями", с "духом ЕС"... И потом, нынешняя волна ведь не последняя, на следующий год еще эдак миллион беженцев приедет - куда его распихивать будут? Всех в одну Германию заселят?

Цитата

...Ещё когда Папа служил Мессу для беженцев на острове Лампедуза и призывал принимать всех.
А что подумали на это жители Лампедузы, никто не узнал - потому что они были очень воспитанные...

Цитата

Почитала про ИГИЛ. Сейчас тут некоторые обвиняют США во всех грехах.
А на самом-то деле они тут ни при чем?..

Цитата

На самом деле Аль Каида от которой и произошла группировка, породившая ИГИЛ, возникла как реакция на Советское военное вмешательство в Афганистане. Да, идиоты США её вооружили поначалу. Самим же и прилетело 11 сентября. В общем, все хороши.
Советское военное вмешательство в Афганистане старательно провоцировали именно США - типа, "устроить советам собственный Вьетнам". Для сих целей вербанули зама президента Тараки, Х.Амина, помогли ему учинить переворот, придушить шефа и развернуть масштабную резню "несогласных". СССР влез во многом именно ради того, чтобы пресечь эту резню. Аль Каиду создавали в основном саудиты, при поддержке США и Пакистана, - и продолжают курировать ее и по сей день. ИГИЛ возник из одной диссиденсткой группировки АльКаиды в Ираке, взятой под курироваие и спонсирование Катаром, к которым затем приплюсовались бывшие баасисты-саддамиты и иракские сунисткие племена, обозленные на США и на шиитские власти в Багдаде. Ну а "идиоты США" вовсю вооружали Аль-Каиду не только в те далекие времена в Афгане - но и вот до последнего времени в Сирии, в виде Джабхат-Ан-Нустры, для борьбы с правительством Асада.

Цитата

К нынешнему моменту в силу разных политических резонов, НАТО просто боится вмешиваться в конфликт на Ближнем Востоке.
В Ливии не боялись - а теперь, стало быть боятся?...
А вот Турция, страна НАТО, - та вмещиваться не боится, практически в открытую снабжает и поддерживает ИГ, скупает у них нефть и всякую археологию, и лупит по воюющим с ИГ курдам.

Цитата

США ограничиваются краткими воздушными налётами в рамках какого-то там соглашения и созданной какой-то там коалиции противостояния ИГИЛ, которую, кстати, поддерживает Папа.
Так может, стоило бы послать в Сирию Швейцарскую Гвардию?.. Или Крестовый поход уже объявить?

Цитата

Мне очень жаль курдов, которые героически сражаются против всех. У них враги равно и Сирийское правительство и ИГИЛ, и они стоят на передовых рубежах. В курдском ополчении очень много женщин. ИГИЛовцы их боятся, так как по их убеждениям погибший от руки женщины не попадёт в рай. Так вот, курдские ополченцы - самые результативные, хотя их всего ничего. Остальные решают всё что угодно, только не проблему ИГИЛа.
Ну, курды курдами, однако, справедливости ради, в основном с ИГ воюют все же, с одного боку - войска Асада, при весомой поддержке "Хизболлы" и персов, с другого боку - ополчение иракских шиитов под руководством все тех же персов, и при некоторой помощи официального багдадского войска американской выделки. На Синае - объявивших себя ИГИЛом местных салафитов долбит египетская армия. В Ливии с тамошним филиалом ИГ бьются остатки каддафистов и всякие племенные ополчения - там, впрочем, режутся все против всех. Африканские салафитские террористические группировки, которые тоже объявили себя вилаятами и джамаатами ИГ, рубятся с правительственными войсками африканских стран, плюс с идейно-чуждыми террористическими группировками.

Сообщение отредактировал kajum: 08 Сентябрь 2015 - 23:53


#18 о.Олег

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 733 сообщений
  • ГородЛьвов
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 17:50

Просмотр сообщенияNeta (08 Сентябрь 2015 - 15:37) писал:

Мнения христиан, так как мы в этой теме говорим, прежде всего, о нас, верующих, тоже разделились.
да - недавно венгерский епископ назвал "беженство" - окупацией и заявил, что Папа не знает, что происходит...
С уважением, о.Олег
Извините, что живу. Больше этого не повторится

#19 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 091 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 20:24

Венгры известны своей ксенофобией.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#20 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 091 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 20:26

Просмотр сообщенияkajum (08 Сентябрь 2015 - 23:50) писал:

может, стоило бы послать в Сирию Швейцарскую Гвардию?.. Или Крестовый поход уже объявить?
Неплохая идея.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных