Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Бывают ли верующие ученые?

как примирить науку и религию

Сообщений в теме: 27

#1 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:38

В советское время активно культивировалось представление о том, что все верующие - темные неграмотные люди. Соответственно противоположность этому - прогрессивный ученый-атеист.
С советскими штампами все понятно, там больше идеология - все дружно кричат "Бога нет", а потом показывают ему кукиш.

А что в целом - бывают ли верующие ученые?
интересуют, конечно, не гуманитарии, а естественники. Как вписать Бога в свои представления о мире? Какое место он занимает в научных концепциях? Ну и этическая сторона вопроса - готовы ли ученые отказаться от каких-либо исследований, которые противоречат христианской этике и морали?

Есть какие-нибудь свидетельства?

#2 Юрий

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
  • ГородСтрасбург / Кель-Зундхайм / Рига
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:41

Коперник и Паскаль подойдут? :)
Традиция, Семья, Собственность! Контрреволюция, Контрреформация, Органическое Общество!

#3 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 924 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:43

Где-то читала, что по статистике 40 % мировых ученых - верующие. Верующими были Ломоносов, Паскаль, Коперник, Дарвин, хотя он и проходил разные периоды сомнений. Да можно много имен назвать.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#4 Радка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 015 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:43

Фарадей, Пастер.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 924 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:44

И св. Эдит Штайн. Кстати, среди иезуитов ученых целый букет.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Юрий

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
  • ГородСтрасбург / Кель-Зундхайм / Рига
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:47

Слуга Божий Жером Лежён (1926-1994), кандидат на беатификацию, профессор, выдающийся исследователь в области генетики, не получивший Нобелевскую премию только из-за своего неприятия абортов.

Сообщение отредактировал Юрий: 29 Сентябрь 2015 - 19:49

Традиция, Семья, Собственность! Контрреволюция, Контрреформация, Органическое Общество!

#7 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:59

Просмотр сообщенияIrenko (29 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

В советское время активно культивировалось представление о том, что все верующие - темные неграмотные люди. Соответственно противоположность этому - прогрессивный ученый-атеист.
С советскими штампами все понятно, там больше идеология - все дружно кричат "Бога нет", а потом показывают ему кукиш.

А что в целом - бывают ли верующие ученые?
интересуют, конечно, не гуманитарии, а естественники. Как вписать Бога в свои представления о мире? Какое место он занимает в научных концепциях? Ну и этическая сторона вопроса - готовы ли ученые отказаться от каких-либо исследований, которые противоречат христианской этике и морали?
Бывают конечно, почему нет. Однако довольно сложно очертить, кого и по каким кртериям считать или не считать ученым, и, еще сложнее - кого считать или не считать верующим. Ведь даже кого считать "практикующим католиком" - и то не понять. А как разобраться, кто из категории "ученые-естественники" истинно верует во все, что надо и как положено, кто - не совсем как положено, а с примесью ересей и вольнодумства, для кого католичество - просто семейная традиция, а кто вообще не верует, но его жена-католичка заодно с детями еженедельно силком на мессы тягает...

Сообщение отредактировал kajum: 29 Сентябрь 2015 - 20:00


#8 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 20:31

Верующими были и Домоносов и даже Эйнштейн. И да - Блез Паскаль - прекрасный пример

Сообщение отредактировал Денис Кальвинист: 29 Сентябрь 2015 - 20:32

28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#9 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 20:53

https://iitam.omsk.n...ev/scientis.htm
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#10 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 21:05

Просмотр сообщенияIrenko (29 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

Как вписать Бога в свои представления о мире?
Если относиться к Богу серьезно, т е хотя бы задуматься над смыслом слова "Бог", то окажется, что Его, сообразно Его величию, либо вписать никуда невозможно да и не нужно, либо невозможно всерьез воспринимать Его Самого, и вписывать нужно лишь представления о религии.

Просмотр сообщенияIrenko (29 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

Какое место он занимает в научных концепциях?
Никакого. Ученый который вписывает Бога в концепции, по моему и не ученый и не верующий. Такие игры ума, имхо, не больше чем развлечения - поиск связок и затыкание Богом пустых мест в концепциях.

Просмотр сообщенияIrenko (29 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

готовы ли ученые отказаться от каких-либо исследований, которые противоречат христианской этике и морали?
Вообще-то большинство ученых вполне себе без проблем отказываются от исследований противоречащих этики - эксперименты над больными, над детьми и т п. Часто даже исследования на животных проблема из-за вопросов этики.
И если неоднозначно многие смотрят на вопросы по исследованию, например, стволовых клеток человеческих эмбрионов, так я, вообще говоря, уверена, что это вопрос равно неоднозначный для ученых и для людей далеких от биологии и вообще от естественных наук. Т е нет такого чтобы в обществе считались некие исследования неэтичными, а вот алчные до знаний ученые не могут преодолеть соблазна и таки исследуют втихоря.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#11 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 924 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 21:22

Вот еще Ana - верующий ученый. )
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#12 dima_r

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 570 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 00:05

Насколько мне известно, монс. Сергей Тимашов - выпускник факультета "Т" МИФИ

Сообщение отредактировал dima_r: 30 Сентябрь 2015 - 00:07


#13 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 240 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 08:29

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (29 Сентябрь 2015 - 20:31) писал:

Верующими были и Домоносов и даже Эйнштейн. И да - Блез Паскаль - прекрасный пример
Так говорят, что Эйнштейн в одном из интервью заявил, что не верит в личного Бога. Следовательно, его взгляды ближе к атеизму, чем к религии.

#14 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 09:14

Просмотр сообщенияВладимир М. (30 Сентябрь 2015 - 08:29) писал:


Так говорят, что Эйнштейн в одном из интервью заявил, что не верит в личного Бога. Следовательно, его взгляды ближе к атеизму, чем к религии.
Тут сложно. Есть )читал сам) и цитаты про важность Бога, и про то, что без веры нельзя. Согласен, он сам был немного противоречив, но точно сказать сложно
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#15 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 508 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 09:55

Каюм правильно заметил, что такое "верующий" - не совсем понятно. Как непонятно может оказаться и что такое его антоним "атеист".
Сейчас "атеист" означает одно, а в прежние времена означал совсем другое.
Сейчас "атеист" в строгом смысле - человек, сознательно отрицающий бытие Бога как первопричины и творца всего сущего, как провиденциального управителя мировыми событиями.
Раньше атеист - это скорее синоним слова вольнодумец, еретик, сектант (умничающий). Но чаще всего как раз "верующий", но "по-своему".

Сообщение отредактировал Марион: 30 Сентябрь 2015 - 09:55

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#16 Юрий

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
  • ГородСтрасбург / Кель-Зундхайм / Рига
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 10:22

Просмотр сообщенияМарион (30 Сентябрь 2015 - 09:55) писал:

Раньше атеист - это скорее синоним слова вольнодумец, еретик, сектант (умничающий). Но чаще всего как раз "верующий", но "по-своему".
Да! В Римской Империи христиан, между прочим, преследовали и по обвинению в "атеизме".
Традиция, Семья, Собственность! Контрреволюция, Контрреформация, Органическое Общество!

#17 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 14:55

Просмотр сообщенияЮрий (30 Сентябрь 2015 - 10:22) писал:


Да! В Римской Империи христиан, между прочим, преследовали и по обвинению в "атеизме".
Верно - "не в тех богов веровали"
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#18 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 19:07

Поясню, что я имела в виду.
Как я говорила, началось все со школы. Я была очень верующим ребенком, но училась в советской школе. На уроках биологии, истории, географии, физики излагались не только основы научных концепций, но и идеологические положения: вот на самом деле как было, а тут вот пришли попы и всех обманули. Помимо общего курса школьной программы были всевозможные уроки/внеклассные мероприятия "занимательного" характера, где давались "интересные факты" - например, до сих пор помню доклад "наука против библии" о том, как обмеры ковчега позволили доказать, что никакого ковчега и не было. Или - это уже из химии - разоблачались всяческие "трюки" священников и жрецов, которые должны были заставить верующих поверить в "чудеса" (например, сошествие огня - благодаря тому, что фитили свечей заранее смазали самовоспламеняющимся на воздухе составом - с демонстрацией этого "фокуса"). Понятно, что это больше из разоблачения суеверий, но в целом исподволь создавалось ощущение, что наука и религия если не враждебны друг другу, то по крайней мере противоположны. (возможно, поэтому я не пошла в физики, хотя мне прочили успех в этой сфере - я закончила лицей с грамотой "за выдающиеся успехи в физике и астрономии" - отчасти боялась, что там-то все мне и объяснят, как оно на самом деле...)
В дальнейшем я просто не обращалась к этой теме, понимая, что современные концепции относительно сотворения мира, происхождения видов и объяснения природных процессов ушли куда дальше от бытового/анекдотического "человек произошел от обезьяны", но никогда не интересовалась, куда именно ушли. Во всяком случае не ввязывалась в дискуссии "мракобесы верущие vs продвинутые атеисты, которым все доподлинно известно".

Вот сейчас, поднимая эту тему, я и хотела понять - действительно ли ученым все уже известно? Оставляет ли современная наука место для бытия Божия, или "ученые доказали, что Бога нет", "Гагарин в космос летал и Бога там не видел", "и вообще ваши церковники всегда были против науки и Джордано Бруно (вместе с Коперником и Галилеем) сожгли".
Поэтому критерии веры, о которых спрашивали выше - вера в Бога-Творца, а не номинальная принадлежность к какой-либо религии.
А что касается Ломоносова и иже с ним - когда факт существования Бога в принципе не подвергался сомнению, не так уж и сложно было быть верующим ученым.

#19 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 19:16

Просмотр сообщенияAna (29 Сентябрь 2015 - 21:05) писал:

И если неоднозначно многие смотрят на вопросы по исследованию, например, стволовых клеток человеческих эмбрионов, так я, вообще говоря, уверена, что это вопрос равно неоднозначный для ученых и для людей далеких от биологии и вообще от естественных наук. Т е нет такого чтобы в обществе считались некие исследования неэтичными, а вот алчные до знаний ученые не могут преодолеть соблазна и таки исследуют втихоря.

опять же из детства - рассказы из книг про то, как студенты-медики тайком воровали трупы на кладбищах, чтобы изучать анатомию. Тогда это было ужасным с точки зрения общественной морали - тело-то должно воскреснуть, как вот его отдать на растерзание? Их легко могли обвинить в отправлении всяких дьявольских обрядов.
с точки зрения современного человека выглядело именно так - будто бы мракобесы не давали развиваться науке, а жадные до знаний ученые вопреки всему это делали и продвинули науку, открыли все, что положено, научились делать операции и спасать жизни.
А с точки зрения тогдашнего обывателя, допускаю, что это выглядело сродни фашистским экспериаментам с узниками концлагерей. Ну, допустим, продвигали науку, но каким путем?

#20 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 20:22

Просмотр сообщенияIrenko (30 Сентябрь 2015 - 19:16) писал:

опять же из детства - рассказы из книг про то, как студенты-медики тайком воровали трупы на кладбищах, чтобы изучать анатомию. Тогда это было ужасным с точки зрения общественной морали - тело-то должно воскреснуть, как вот его отдать на растерзание? Их легко могли обвинить в отправлении всяких дьявольских обрядов.
с точки зрения современного человека выглядело именно так - будто бы мракобесы не давали развиваться науке, а жадные до знаний ученые вопреки всему это делали и продвинули науку, открыли все, что положено, научились делать операции и спасать жизни.
Да, полагаю, именно такое представление эти книги и имели намерение оставить. И такой взгляд наверное тоже правомерен, но мне видится эта же ситуация иначе. Тут мне кажется играло большую роль своего рода клановое разделение общества - есть обыватели а есть врачи и ученые, и эти подмножества мало пересекаются. И если в среде обывателей резка трупов для изучения это нечто страшное, то в клане ученых возможно общественное мнение было куда как толерантнее к подобному рвению, если не сказать одобрительно. А человек по моему мнению куда как охотнее ориентируется на образцы, моды и стандарты "малого", кланового, окружения нежели на стандарты "большого" мира.

Сейчас с одной стороны границы корпоративных "кланов" сравнительно размыты и этические нормативы более универсальны. Но с другой стороны есть и выраженные границы различий мировоззрений, но сейчас они больше проходят по кругу друзей в фэйсбуке и набору читаемых сми, а не по профессиям.

Сообщение отредактировал Ana: 30 Сентябрь 2015 - 20:22

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных