Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Бывают ли верующие ученые?

как примирить науку и религию

Сообщений в теме: 27

#21 Радка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 015 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 20:38

Просмотр сообщенияIrenko (30 Сентябрь 2015 - 19:07) писал:

Поэтому критерии веры, о которых спрашивали выше - вера в Бога-Творца, а не номинальная принадлежность к какой-либо религии.
Мне кажется, что уж как раз в Бога-Творца верили и верят очень многие ученые. Большинство ученых, относящих себя к верующим, являются махровым деистами (Ломоносов, ЕМНИП, тоже). А вот тех, кто принимает Христа как Господа и Спасителя уже гораздо меньше, по-моему.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#22 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 20:45

Просмотр сообщенияAna (30 Сентябрь 2015 - 20:22) писал:

Да, полагаю, именно такое представление эти книги и имели намерение оставить.

это не только махровая советская пропаганда - у Марка Твена, помнится, было. Впрочем, он, кажется, верующим-то и не был.

#23 kajum

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 509 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 23:29

Просмотр сообщенияIrenko (30 Сентябрь 2015 - 19:07) писал:

например, до сих пор помню доклад "наука против библии" о том, как обмеры ковчега позволили доказать, что никакого ковчега и не было.
И что, неубедительно доказали? А на Ваш взгляд, Ной на самом деле таки умудрился собрать и обеспечить такой плавучий мегазоопарк, какой и Даррел не осилил бы?..

Цитата

Или - это уже из химии - разоблачались всяческие "трюки" священников и жрецов, которые должны были заставить верующих поверить в "чудеса"
Но ведь священники и жрецы действительно пользовались такими трюками - и как можно видеть, кое-где и по сей день продолжают. И ведь работает же, народу нравится...

Цитата

В дальнейшем я просто не обращалась к этой теме, понимая, что современные концепции относительно сотворения мира, происхождения видов и объяснения природных процессов ушли куда дальше от бытового/анекдотического "человек произошел от обезьяны"
А на самом-то деле не от нее? А от кого же? - что-то упустил я последние научные тенденции относительно сотворения мира и происхождения видов.

Цитата

Вот сейчас, поднимая эту тему, я и хотела понять - действительно ли ученым все уже известно?
Нет конечно, иначе б все ученые уже с работы массово поувольнялись - в смысле, не только в РФ, а и во всем остальном мире.

Цитата

Оставляет ли современная наука место для бытия Божия, или "ученые доказали, что Бога нет"
Что там говорил на сей счет пастор Банионис?.. - "...и то и другое недоказуемо. Будуте пересчитывать?"

Цитата

Поэтому критерии веры, о которых спрашивали выше - вера в Бога-Творца, а не номинальная принадлежность к какой-либо религии.
Ну а как установить в чужих ученых мозгах наличие либо отсутсвие этой самой веры в Бога-Творца, если даже с номинальной принадлежностью к какой-либо религии - и то зачастую большие непонятки?

Цитата

А с точки зрения тогдашнего обывателя, допускаю, что это выглядело сродни фашистским экспериаментам с узниками концлагерей. Ну, допустим, продвигали науку, но каким путем?
При том, что те же самые обыватели любили подчас взглянуть, как на центральной площади городка с их вполне еще живыми согражданами вполне официальным образом, по решению суда и с согласия Церкви выделывали такое, что не хуже любых этих медицинских экспериаментов. И о сохранности бренных тел для нужд воскресения при этом особо не заботились.

Цитата

А что касается Ломоносова и иже с ним - когда факт существования Бога в принципе не подвергался сомнению, не так уж и сложно было быть верующим ученым.
Куда сложнее было официально и открыто не быть таковым.

Сообщение отредактировал kajum: 30 Сентябрь 2015 - 23:37


#24 Irenko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 01:06

Просмотр сообщенияkajum (30 Сентябрь 2015 - 23:29) писал:

И что, неубедительно доказали? А на Ваш взгляд, Ной на самом деле таки умудрился собрать и обеспечить такой плавучий мегазоопарк, какой и Даррел не осилил бы?..
на мой взгляд, такие статьи, стилистика книг Лео Таксиля или Крывелева - то есть высмивание, выдергивание цитат из контекста, широкое использование метафор и уподоблений, различного рода злоупотреблений источниками для доказательства своих теорий - это ненаучный метод. Равно как сомнения в достоверности одного факта не всегда означают сомнения в достоверности всего источника. А вопрос об историчности Ноева ковчега и вообще библейских событий я в данной теме не поднимала. Если есть желание - создайте тему, с удовольствием в ней поучаствую.

Цитата

Но ведь священники и жрецы действительно пользовались такими трюками - и как можно видеть, кое-где и по сей день продолжают. И ведь работает же, народу нравится...
именно подобные "разоблачения" и наличие всевозможных суеверий и отталкивали многих от церкви по принципу "маленькая ложь рождает большое недоверие". А это та же самая неверная посылка, о которой я упомянула выше - недоверие к одному из положений не должно ставить под сомнение истинность целого (источника, концепции, теории)

#25 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 508 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 08:15

Просмотр сообщенияIrenko (30 Сентябрь 2015 - 19:07) писал:

Вот сейчас, поднимая эту тему, я и хотела понять - действительно ли ученым все уже известно? Оставляет ли современная наука место для бытия Божия, или "ученые доказали, что Бога нет", "Гагарин в космос летал и Бога там не видел",
Следует обратить внимание на то, что ученые всегда познают только мир явлений, заняты областью частных ("позитивных") наук. А что за пределами этой области, то для позитивной науки вообще проблематично. Сказать, что все уголки космоса они обследовали и Бога нигде не нашли, поэтому Его нет, они в принципе не имеют права (и более продвинутые это понимают). Естественно Его там нет, Он же не в мире явлений существует, а в мире сверхсущей сущности.

Цитата

"и вообще ваши церковники всегда были против науки и Джордано Бруно (вместе с Коперником и Галилеем) сожгли".
Есть хорошая работа Андрея Кураева "Как инквизиция помогла науке"

Цитата

Поэтому критерии веры, о которых спрашивали выше - вера в Бога-Творца, а не номинальная принадлежность к какой-либо религии.
Не, ну таких, конечно меньше. Ученые любят своевольничать и выставлять Бога в их собственном понимании (как Эйнштейн делал). Деистов и верующих во "вселенский разум" среди них немало.

Цитата

А что касается Ломоносова и иже с ним - когда факт существования Бога в принципе не подвергался сомнению, не так уж и сложно было быть верующим ученым.
Зато тогда модно было "вольнодумствовать" тем или иным оригинальным образом, отходя от веры и Церкви. А сейчас, на фоне всеобщего полу-атеизма - полуверы вольнодумство может заключаться в обращении к Богу.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#26 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 07:49

Просмотр сообщенияIrenko (30 Сентябрь 2015 - 20:45) писал:

это не только махровая советская пропаганда - у Марка Твена, помнится, было. Впрочем, он, кажется, верующим-то и не был.
НЕ был, написал несколько очень анти-теистических рассказов

https://www.twainquo...m/Religion.html

Сообщение отредактировал Денис Кальвинист: 03 Октябрь 2015 - 08:02

28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#27 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 508 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2021 - 11:48

И хотя давать оценку по присуждению Нобелевской премии, имхо, не совсем репрезентативно, тем не менее...
Изображение


Изображение
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#28 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 924 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад


Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных