Трудности английского языка

[Владимир М.]

Как правильно перевести на английский слово "регент" (в смысле руководитель церковного хора в Православной церкви)? Словари дают один вариант - precentor, но, почитав соответствующую статью в Википедии, я стал склоняться к выводу, что речь здесь идет о несколько специфической церковной должности в Западной церкви, не являющейся полным аналогом нашего регента. Что характерно, кроме английского языка, эта статья есть только на немецком и итальянском, она не соответствует статье "Регент" в русской Википедии. Кроме того, в английском варианте статьи о Дивне Любоевич она названа conductor of Orthodox Chrostian sacred music. Все это, мне кажется, подтверждает мою догадку. Так как оптимально перевести? Conductor - это вообще дирижер. Может, church choir conductor или просто church conductor? Так говорят по-английски?

[Amtaro]

Ты знаешь, я как раз сегодня задавался этим вопросом, посмотрев старый фильм про регента.

Здесь, в Новом свете эта должность называется Сhurch choir director.

[Владимир М.]

Здесь, в Новом свете эта должность называется Сhurch choir director.

А слово precentor употребляется? Какой у него русский эквивалент? (Вот и доверяй после этого словарям.)

 

Еще столкнулся с необходимостью в русско-английском словаре музыкальных терминов. Ничего такого не встречали? Попался только англо-русский: https://www.vsemusic.ru/literature/dictionary/engrusdictlist.php (слова precentor там, кстати, нет). Переводил, как мог, с помощью обычных словарей, а потом сверялся с этим словарем и Википедией.

 

Хорошо бы. конечно, найти словарь и церковной лексики.

[Oleg-Michael]

Дык есть же в ABBYY Lingvo x3. Называется Русско-английский словарь религиозной лексики. © «РУССО», 2002, Азаров А.А. 14 тыс. статей.

 

регент (руководитель хора певчих, клироса) cantor, chanter, choirmaster, chapel-master, precentor, leader, амер. chorister, устар. arch chanter, греч. protopsaltes

быть регентом (руководить хором певчих) — to precent

заместитель [помощник] регента (в некоторых соборах или монастырях) — succentor

[Владимир М.]

Дык есть же в ABBYY Lingvo x3. Называется Русско-английский словарь религиозной лексики. © «РУССО», 2002, Азаров А.А. 14 тыс. статей.

Кстати да, есть, но в данном случае выдает что-то не то.

 

регент (руководитель хора певчих, клироса) cantor

Разве кантор руководит хором? И, опять же, канторы - это в РКЦ.

 

Сhanter - это просто певчий, как и chorister, leader - слишком широкий спектр значений, я думаю, шире, чем conductor или director; choirmaster, chapel-master все же, наверное, обзывать регента хормейстером или капельмейстером не корректно . ,Рrotopsaltes - по-русски так и есть: протопсалт; чем уж он от регента реально отличается, я не знаю, но это у греков.

[Amtaro]

А слово precentor употребляется?

Никогда не слыхал.

[Владимир М.]

Поспрашивал амеров - не думая выдали Choir Master

Кого, простите?

[Neta]

Владимир спрашивал про "амеров". Напоминаю, что на форуме не приветствуются уничижительные названия наций и народов.

[Владимир М.]

Дошло. Ну да, можно и хормейстером назвать, только вне контекста надо§ yfdthyjt§ говорить church choir master. Но интересно было бы у православных американцев спросить.

[Владимир М.]

Вчера мне задали интересный вопрос. тоже из области церковной лексики: как перевести на английский слово "соборность" - catholicity? Я ответил, что если имеется в виду вселенскость, то да, а вообще надо иметь в виду, что в русском языке это слово стало связываться с проведением соборов, их авторитетом и т.д., и в этом случае эквивалентом будет скорее conciliarity, но надо смотреть контекст. А контекст оказался такой: речь идет о "соборном пении", под которым понимается пение "едиными усты и сердцем", что-то в этом роде, так что тут, очевидно, ни catholicity, ни conciliarity не подходит. Я предложил в этом случае так и перевести - unity; можно еще при прибегнуть к описательному переводу, например unity in christian love и т.п. А программа Lingvo, делая справедливую оговорку, что точного эквивалента в английском языке нет, предлагает еще и заимствование - sobornost, а прилагательное будет от него sobornal, i.e. sobornal singing в данном случае. А как бы вы здесь перевели слово "соборность"?

[Amtaro]

Смотря что ты вкладываешь в это странное слово.

[Amtaro]

Это как чёрная кошка в тёмной комнате.

[Drogon]

СОБОРНОСТЬ - это сферический конь в вакууме!

[Владимир М.]

На то и похоже)))

Похоже - не похоже, а переводить как-то надо.

[Drogon]

Интересный факт: английское прощание goodbye появилось сравнительно недавно — лишь в XVI веке — и обязано своему происхождению фразе 'God be with you', что значит "Да пребудет с вами Господь". Впоследствии фраза эта несколько раз видоизменялась, сокращалась и в какой-то момент даже сменила слово God (Бог) на слово Good (добро), после чего приобрела знакомый нам вид — goodbye.

[Владимир М.]

Т.е. глагол be превратился в bye?

[Владимир М.]

Как по-английски будет дизайн-проектирование? Ведь проектирование само по себе - это уже designing, поэтому, как я понимаю, design projecting будет тавтологией. А в русском языке это разные понятия. Тут пишут, что дизайн - это графическое оформление; тогда гипотетически можно было бы перевести "дизайн-проектирование" как graphic designing, но graphic design - это графический дизайн, т.е., по идее, отдельный термин.

[Amtaro]

Слышал только graphic design.

[Oleg-Michael]

Я бы даже сказал, что bye получилось из be и ye (you). Еще хорошее слово (тоже старое) - Godspeed, от God spede you - ~"Помоги тебе Бог".

 

Собственно, как русское "спасибо" - от *съпаси Богъ, причем это не только народная этимология, но и у Фасмера приводится. Староверы же, пишет Фасмер, избегают этого выражения, потому что они видят в нем "спаси бай" и усматривают якобы в бай название языческого бога; и действительно, они предпочитают говорить "спаси Христос".

[Amtaro]

Я бы даже сказал, что bye получилось из be и ye (you).

Скорее всего. Другого объяснения не видно. Be само собой в bye не превращается.

[Владимир М.]

Слышал только graphic design.

Да, верно

Так что, дизайн-проектирование и графический дизайн - одно и то же?

[Владимир М.]

Всякие design engineering, design projects как-то ухИ режут

Почему? Первое - это инженерное проектирование, а второе - опытно-конструкторская разработка. Может, перевести как design(ing) и не париться? Речь идет о таком предложении: переход каллиграфии в новую фазу развития и дальнейшее ее функционирование в качестве объекта дизайн-проектирования или арт-объекта требует осмысления всего накопленного опыта. The transition of calligraphy into a new phase of development and its further functioning as an object of design or art requires comprehension of the whole experience.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Вы славно сами всё перевели, что тут ещё добавить?

Ну так выходит, что я "дизайн-проектирование" обычным "проектированием" заменил.

[Владимир М.]

Нет ли в английском какого-то стандартного выражения-эквивалента нашего "на примере чего-л."? Скажем, рассмотреть современные тенденции развития общества на примере жизни работников подшипникового завода (это я сейчас из головы ). Искал-искал, ничего толком не нашел, даже на форум какой-то наткнулся, где это обсуждается; предлагают писать просто - using st. as an example, что я и сделал. Но неужели тут нет какого-то клише? Изменено 17 октября, 2015 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Ну а действительно в английской литературе встречается, скажем, by the example of? В словарях я такого не нашел. Хотя это было бы самым простым и удобным вариантом.