Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Ватикан отказался от крещения евреев?


Сообщений в теме: 240

#61 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Декабрь 2015 - 16:11

Просмотр сообщенияВладимир М. (12 Декабрь 2015 - 14:58) писал:

Это ты про ап. Павла?
почитайте Карла Барта (едва ли не единственный протестантский богослов XX века, по значению сопоставимый с Отцами Реформации). И его знаменитый трактат "Послание к Римлянам" и более позднее "Краткое толкование Послания к Римлянам" изданы на русском языке.
Это я про Барта. :) Кальвинист разве может что то толковое написать? :D

Сообщение отредактировал Олега: 12 Декабрь 2015 - 16:13

Требую удалить меня с портала!

#62 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 07:12

Прочитал тему... Может, вначале взяться за миссию и крещение среди христиан?

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#63 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 462 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 09:14

Просмотр сообщенияОлега (12 Декабрь 2015 - 14:54) писал:

Просмотр сообщенияn-vilonov (12 Декабрь 2015 - 10:53) писал:

Буду я всяких Симпсонов читать... :D Мне как то Златоуст больше по душе. Да и умнее он намного. :D :D :D
То что евреи имели до Христа ими было распято на Кресте, и сейчас они сатанисты. Впрочем если лютеране не против того что бы сатане поклоняться, то милости просим, можете целоваться с ними...

Так не хотите, не читайте. Но тогда и не высказывайтесь, пожалуйста, о том, что должны, или чего не должны утверждать протестанты. Что касается Златоуста - то Вы не можете его сравнивать с Бартом, ибо (по Вашим словам) последнего не читали, а я могу, ибо читал и того, и другого. Поэтому, надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваше мнение, что-де Златоуст превосходит Барта, как комментатор Писания, меня не интересует - то есть, совсем не интересует.

P.S.Да, я думаю, что Златоуст одного из Симпсонов всё же читал :)
Recordatus autem Deus Noe

#64 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 14:52

Просмотр сообщенияn-vilonov (13 Декабрь 2015 - 09:14) писал:


Так не хотите, не читайте. Но тогда и не высказывайтесь, пожалуйста, о том, что должны, или чего не должны утверждать протестанты. Что касается Златоуста - то Вы не можете его сравнивать с Бартом, ибо (по Вашим словам) последнего не читали, а я могу, ибо читал и того, и другого. Поэтому, надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваше мнение, что-де Златоуст превосходит Барта, как комментатор Писания, меня не интересует - то есть, совсем не интересует.

P.S.Да, я думаю, что Златоуст одного из Симпсонов всё же читал :)
А как вас звать величать? Как то не удобно без имени общаться. Я Барта не из-за того что он кальвинист читать не желаю, а потому что Послание к Римлянам не только по Златоусту разбирал, но и по Феофану Затворнику, а это ого-го какой том. И не могу сказать что он что то новое добавил к Златоустому. А вы своими словами не можете квинтессенцию Бартовскую выдать? Что он ещё мог новое сказать по мимо того, что без Христа не иудей не спасётся, ни еллин?
Требую удалить меня с портала!

#65 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:03

Жаль вас разочаровывать :( но Барт не кальвинист.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#66 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:17

Просмотр сообщенияjoseph (13 Декабрь 2015 - 15:03) писал:

Жаль вас разочаровывать :( но Барт не кальвинист.
Не этот? https://ru.wikipedia...%B0%D1%80%D0%BB
Требую удалить меня с портала!

#67 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:27

Просмотр сообщенияjoseph (13 Декабрь 2015 - 15:03) писал:

Жаль вас разочаровывать :( но Барт не кальвинист.
Кстати и не разочаровывать. Я кальвинистов недолюбливаю, к лютеранам несколько лучше отношусь. Особенно Пеледу люблю.))) Вот бы все лютеране как он были бы. )))
Требую удалить меня с портала!

#68 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:53

Просмотр сообщенияДмитрий (11 Декабрь 2015 - 21:19) писал:

А как должна была выглядеть активная миссия среди иудеев? Из государства Израиль, как я понимаю, за это сразу вышлют. А в других странах как отделить иудеев, чтобы миссия была направлена именно на них?
Да никак. Сети как забрасывались, так и будут забрасываться. Какая рыбка попала, та и наша! Сама попалась, не придеретесь...
Просто трубить на всех углах, что ловим именно "иудейскую" рыбу, не будем. Из соображений политкорректности.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#69 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 582 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 15:56

Просмотр сообщенияAmtaro (12 Декабрь 2015 - 09:54) писал:

The Church is therefore obliged to view evangelisation to Jews, who believe in the one God, in a different manner from that to people of other religions and world views. In concrete terms this means that the Catholic Church neither conducts nor supports any specific institutional mission work directed towards Jews. While there is a principled rejection of an institutional Jewish mission, Christians are nonetheless called to bear witness to their faith in Jesus Christ also to Jews, although they should do so in a humble and sensitive manner, acknowledging that Jews are bearers of God’s Word, and particularly in view of the great tragedy of the Shoah.
=====
Тут сказано, что хотя не стоит учреждать спец.миссию для евреев, нужно свидетельствовать евреям о своей вере во Христа.
Так что нет никакого запрета ни на крещение ни на обращение евреев. Добавлю, что общество ивритоговорящих католиков возглавляет еврей - о. иезуит Давид Нойхауз.
То есть отпадает старый формат миссии, но не миссия как таковая.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#70 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 16:33

Пропал ряд моих собщений, но наглового тролля никто таки не подумал угомонить. Это весьма странно и наводит на мысли о безнаказанности очень невоспитанных невежд. Печально всё это, гсопода модераторы, очень печально

Сообщение отредактировал Денис Кальвинист: 13 Декабрь 2015 - 17:08


#71 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 18:17

А и правильно, вообщем-то. Что такое "активная миссия"? Я вот не знаю, что это. Но если под этим понимается вариация на тему "Вы плохие, а мы хорошие, вы в ад, мы в рай, вы сатанисты а мы дартантяны" - нафиг такую миссию.
Ну и еще - о христиансвтве сейчас в мире знает каждый. Пусть не на уровне богослова, но на уровне каких то общих вещей, достаточных для того, чтобы пробудить или не пробудить интререс к дальнейшему изучению. Кому интересно - тот сам придет в костел, в кирху или в церковь. Кому неинтересно - не придет, вернее так - не пойдет. И насильно затащить нельзя, а уж мозги промывать миссионерсктими проповедями - то напрасная трата времени. Хочешь изучить хритсианство - купи себе НЗ + комментраии + еще материалы какие. Зацепило, поверил - крестись. Не зацепило - ну и ничего. Живи дальше, как жил, в той традиции, которой действительно веришь.
Никакой трагедии и никакой "зрады" не произошло ровным счетом.
А миссионеры раздражают, да. И "миссионерские инициативы" церкви - особенно. Почему бы не оставить людей в покое?

Сообщение отредактировал Маричка: 13 Декабрь 2015 - 18:20


#72 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 18:40

Просмотр сообщенияМаричка (13 Декабрь 2015 - 18:17) писал:

Не зацепило - ну и ничего. Живи дальше, как жил, в той традиции, которой действительно веришь.
Никакой трагедии и никакой "зрады" не произошло ровным счетом.
А миссионеры раздражают, да. И "миссионерские инициативы" церкви - особенно. Почему бы не оставить людей в покое?
Маричку испортили. :o :blink:
Да тут как то вопрос по другому вырисовывается, чем активным или пассивным быть. Тут вообще я понимаю католиков с иудеями сровняли...
Требую удалить меня с портала!

#73 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 18:55

Удалена перепалка, никакой ценности не предстающая.
УСТАВ ПОРТАЛА –
3.1. При общении на форумах участники обязуются быть вежливыми по отношению друг к другу;
6.4. Действия модератора на форумах не обсуждаются.
7. Для того, чтобы ваше пребывание на форуме было комфортным, МЫ РЕКОМЕНДУЕМ: не пытайтесь навязать своё видение мира людям, делающим этот форум. Если вам что-то не нравится, вы всегда можете тихо и молча покинуть форум, избавив себя от проблем его лицезрения.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#74 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:12

>С ними и в аду не плохо было бы пообщаться. ))

Сплюнь!
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#75 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 636 сообщений
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:37

Просмотр сообщенияDrogon (13 Декабрь 2015 - 18:55) писал:


7. Для того, чтобы ваше пребывание на форуме было комфортным, МЫ РЕКОМЕНДУЕМ: не пытайтесь навязать своё видение мира людям, делающим этот форум. Если вам что-то не нравится, вы всегда можете тихо и молча покинуть форум, избавив себя от проблем его лицезрения.
А вы знаете, я ведь так и сделаю. Ведь нечего делать на форуме, где бессовестные негодяи безнаказано хамят, троллят, оскорбляют собеседников, пишут унизительные вещи и упиваются своей безнаказанностью.
Ну да Богу это не душе, вот Ему потом придётся очень подробно за всю гнусность отчитываться долго и тщательно.
И раз уж теперь попытка призвать негодяя к ответу приравнена к навязыванию своей точки зрения, а равно попытка высказать точку зрения, отличнуб от точки зрения католиков и православных, уже немедля затыкают, то таки да, вы прравы - протестанту тут не место.
Я полагаю, что вам, господа модераторы и тролли, немного стыдно будет, ведь коли вы так затыкаете и прогоняете далеко не самых худших форумчан, то не стоит и думать, кто же у вас будет потом в чести.
Тихо и молча я уходить не стану, я выража. своё крайнее разочарование и свою искреннюю печаль
Ну да Бог вам всем Судия.
Прошу очень настоятельно удалить все мои даные и закрыть профиль.
За сим - без пожеланий и приятных слов - последние слова - некрасиво поступиили.
Прощайте

#76 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 422 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 20:03

То есть отпадает старый формат миссии, но не миссия как таковая.
========
Думаю, что да. Собственно, и не было никакой учреждённой миссии для евреев. Но в Израиле действуют церкви, где служат на иврите, можно купить Евангелие на иврите, есть монастыри со службами на иврите. Что ещё можно сделать?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#77 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 20:17

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (13 Декабрь 2015 - 19:37) писал:


А вы знаете, я ведь так и сделаю. Ведь нечего делать на форуме, где бессовестные негодяи безнаказано хамят, троллят, оскорбляют собеседников, пишут унизительные вещи и упиваются своей безнаказанностью.

Денис, возвращайся, ну что вы право так обиделись? Ну простите меня, я буду с вами только очень-очень вежливо общаться. Правда.
Требую удалить меня с портала!

#78 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 21:00

>Прощайте


6.5. Любое цитирование и комментирование официальных сообщений модераторов на форуме приравнивается к обсуждению модерации. За обсуждение модерации на форуме могут быть наложены санкции.

Бан на три дня!

"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#79 Маричка

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 698 сообщений
  • ГородЗазеркалье
  • Вероисповед.:иудаизм

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 21:09

Просмотр сообщенияОлега (13 Декабрь 2015 - 18:40) писал:

Маричку испортили. :o :blink:
Да тут как то вопрос по другому вырисовывается, чем активным или пассивным быть. Тут вообще я понимаю католиков с иудеями сровняли...

Вовсе нет. ИМХО, церковь наконец то начинает приходить к пониманию, что палкой насильно в свою доктрину загонять не выйдет. Я имею ввиду как конкретно католическую доктрину, так и общехристианскую. Миссия - это ведь по сути разновидность рекламы. Но если человеку не нужен какой то товар, не надо его убеждать, что он ему нужен. Все это, применительно к такой вещи, как отношения с Богом, очень дурно пахнет. Еще раз, думаю ты не понял - христианами становятся те, кто поверил, что истина - в христианстве. Иудеями становятся те, кто верит, что истина в иудаизме. И это тот выбор, именно выбор веры, о котором говорил Лютер - спасение по вере. И больше ни по чему. Вера иррациональна. Вот почему иудеи разделяют еду на кошерную и трефную - верят, что так повелел им Бог. Почему христиане празднуют Пасху - верят, что Исус воскрес.
Пусть люди верят в то, во что они верят. А миссия...миссия направлена на то, чтобы разрушить одну веру, а взамен предоставить - другую. Разрушить она может, это запросто. Насчет второго - уже сильное сложнее. А разрушить веру в Бога - это медаль у сатаны отхватить. Словом, разогнаться то на шоссе можно, но вот впишешься ли в поворот - еще вопрос.
Примерно так.

#80 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 422 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 21:45

Еще раз, думаю ты не понял - христианами становятся те, кто поверил, что истина - в христианстве. Иудеями становятся те, кто верит, что истина в иудаизме.
======
Не совсем так. Иудеями становятся по рождению.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных